Вы не зашли.
AAG написал:
Оригинальное сообщение #757736
Дело в том, что прорабатывая Т-28, столкнулся с тем, что отнюдь не все безвозвраты финской были списаны к июню 1941. Впрочем, вы ту тему на МВФ наверняка прослеживалиЧто касается БА-10, то тут математика уже не катит. Нужны доки отгрузок всего 1941. Тогда "дебет с кредитом" еще как-то можно будет свести
Да, с Т-28 интересная картина получилась... читал. Вопрос - почему не списали? Неужели планировали восстановить? С БА-10 вопрос сложный. Тут бы сначала с БА-3/БА-6 разобраться...
AAG написал:
Оригинальное сообщение #757714
Зачем прототип считать? В войска не передавался.
А где он тогда находился?
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #759044
И ещё - из общего кол-ва 215 вычтем 1 ед - это первый (опытный) БА, который разбронировали и в составе РККА он уже никогда не числился. Потерянные в "финской " войне к 1.04.1941г уже списаны. По передаче БА из НКВД в РККА - вопрос? Ранее об этом никто не писал. С другими типами машин было такое - чтоб передавали?
Между прочим, у Коломийца речь идет о передаче МНА только 8 БА-27. Может загвоздка в этом? 214-10-8-3=193
С передачей БА-27 в ОГПУ/НКВД получается интересная картина: на 1.03.31 в РККА 186 (из них 3 - занаряжены для ОГПУ), на 1.01.35 то же 186. Т.е. разница и составляет 28 машин. Но как быть с монголами?!
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #759044
А фото у Коломийца вообще не датировано. Там стоит строй китайцев со знаменем (с 10-ти лучевой звездой), а за ними - 4 БА-27 и 2 БА-6 стоят.
А монголы не могли разве поделиться с соседом? На фото ведь не факт, что 30-е года!
Отредактированно AAG (05.11.2013 18:12:41)
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #759049
В Монголию ушло намного больше БА-6, чем пишет Коломиец. В 1936г сначала (до апреля) было поставлено 20 БА-3 (это совершенно точно!), а потом ещё "15 средних пушечных БА"(с большой долей вероятности - БА-6) со склада №37 и ещё одна партия - 20 машин БА-6 - непосредственно с Ижорского завода. В 1937г отправлено 4 БА-6. Всего с 1936 по 1939 гг. в Монголию ушло от 64 до 79 БА-6 (по разным данным).
Что известно точно: 37 отправлены в Испанию, 42 - в Турцию, 7 потеряно в финскую, наличие на 1.06.41 - 243. Итого разница - 65. Не из числа ли этих - 64 монгольские? Или число завышено, возможно включены БА-3. А безвозврат Халхин-Гола совсем не обязательно, что весь был списан. Восстанавливали потихоньку (к примеру в частях 57-го ОСК на 15.08.1938 находилось 82 БА-6, на 15.09.39 - 67, что и оставалось неизменным вплоть до 1.01.41. Т.е. налицо списание только 15 машин
Отредактированно AAG (05.11.2013 16:05:11)
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #759051
По БТ-7 пока точно ничего не могу сказать. Неизвестно точное количество потерянных в ходе Зимней войны. По Халхин-Голу и звестно - 59 ед (57 БТ-7 и 2 БТ-7А).
Финики не взяли не одной, но так как наши не спешили списывать разбитую технику, то...
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #759052
Вопрос - почему не списали? Неужели планировали восстановить?
Я так думаю, что тянули со списанием. Или некогда было заниматься
AAG написал:
Оригинальное сообщение #759084
Между прочим, у Коломийца речь идет о передаче МНА только 8 БА-27. Может загвоздка в этом? 214-10-8-3=193С передачей БА-27 в ОГПУ/НКВД получается интересная картина: на 1.03.31 в РККА 186 (из них 3 - занаряжены для ОГПУ), на 1.01.35 то же 186. Т.е. разница и составляет 28 машин. Но как быть с монголами?!
У монголов в 1935-36гг числилось 9 БА-27. Со статистикой по БА-27 - из общего кол-ва надо вычесть 6 шт (там они указаны как исключённые из РККА - так скорей всего указана первая партия машин, отправленных в МНР). Но к 1.03.1931г выпуск БА-27 ещё продолжался. А данные на 1.01.1935г - без машин НКВД - правильно - 186 +28= 214. Ну а 9 единиц монгольских куда девать? Вот такая это интересная штука - статистика...)))
AAG написал:
Оригинальное сообщение #759084
А монголы не могли разве поделиться с соседом? На фото ведь не факт, что 30-е года!
Посмотрел. Фото датировано 1940г. Монголы врятли передали бы китайцам (тем более - Гоминьдану) военную технику. Не те у них отношения были... Да и Манчжурия кругом - а там злобное Манчжоу-Го сидит - враги!
AAG написал:
Оригинальное сообщение #759102
Что известно точно: 37 отправлены в Испанию, 42 - в Турцию, 7 потеряно в финскую, наличие на 1.06.41 - 243. Итого разница - 65. Не из числа ли этих - 64 монгольские? Или число завышено, возможно включены БА-3. А безвозврат Халхин-Гола совсем не обязательно, что весь был списан. Восстанавливали потихоньку (к примеру в частях 57-го ОСК на 15.08.1938 находилось 82 БА-6, на 15.09.39 - 67, что и оставалось неизменным вплоть до 1.01.41. Т.е. налицо списание только 15 машин
1-я Арм. группа получала пополнения из ЗабВО и из европейской части СССР (как это было с БТ-7). Так что списано больше. У Коломийца есть точные цифры безвозвратных потерь (в т.ч. и те, что на капремонт на заводы были направлены). А кол-во машин до 1.01.41г осталось неизменным потому, что бои прекратились и небыло необходимости восполнять потери.
Из общего числа экспортных БА-6 в МНР все машины шли со складов (в основном - с №37). Нет данных только по 1937г (отправлены 4 шт, откуда - неизвестно).
По БА-3/БА-6. Общее количество отправленных в 1936-39гг в МНР - 99 шт.
AAG написал:
Оригинальное сообщение #759103
Финики не взяли не одной, но так как наши не спешили списывать разбитую технику, то...
Финики взяли много "бэтэшек" и даже отбуксировали их в 1940г в Варкаус (там на фото их штук 30 просматриваются в т.ч. БТ-2) но вот к лету 1941г ни одной машины в строй не ввели. По финским данным, в качестве трофеев был захвачен и эвакуирован 131 танк. А к 1.06.1941г они ввели в строй только 84. Тоже самое и с БА. Отремонтировали только 25 (по др. данным - 27) хотя захватили более 50 шт (точных данных нет. в полосе 9-й армии захвачено 10 +5 повреждённых, в полосе 8-й армии - около 40 шт- из одной только 34-й ЛТБР - 25 шт + машины из ОРБ 18 и 168-й СД - примерно 16 БА-10).
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #759226
Посмотрел. Фото датировано 1940г.
У него ошибка в самой подписи к фото, поэтому верить в 40 год - некорректно
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #759233
По БА-3/БА-6. Общее количество отправленных в 1936-39гг в МНР - 99 шт.
Если эти данные верны, то тогда испанские и турецкие машины - это отдельные статьи, не вошедшие в отчетность завода, которую использовал Коломиец.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #759238
Финики взяли много "бэтэшек" и даже отбуксировали их в 1940г в Варкаус (там на фото их штук 30 просматриваются в т.ч. БТ-2)
А где фото посмотреть можно?
AAG написал:
Оригинальное сообщение #759259
У него ошибка в самой подписи к фото, поэтому верить в 40 год - некорректно
Да, возможно год указан неточно... Но другой информации всё равно нет.
AAG написал:
Оригинальное сообщение #759264
А где фото посмотреть можно?
В книге Я.А. Кишкурно и А.Ю. Зубкина "Танковые войска Финляндии 1919-1945". СПб, 2001г, на стр.12.
AAG написал:
Оригинальное сообщение #757792
Что касается БТ-7 в НКВД
Всего БТ-7 выпустили 4613
Наличие на 1.06.1941 - 4444 (включая 3 с РСМК)
Разница - 169.
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #759051
По БТ-7 пока точно ничего не могу сказать. Неизвестно точное количество потерянных в ходе Зимней войны. По Халхин-Голу и звестно - 59 ед (57 БТ-7 и 2 БТ-7А).
Забыл включить сюда 21 БТ-7А с 45-мм. Но так или иначе и здесь гемор намечается!
... "бэтэшки" лучше не трогать.
AAG написал:
Оригинальное сообщение #759263
Если эти данные верны, то тогда испанские и турецкие машины - это отдельные статьи, не вошедшие в отчетность завода, которую использовал Коломиец.
О чём и речь! Турки все машины (и Т-26 тоже) с завода получали, новенькие. По испанцам ничего не могу сказать.
Тогда получается, что МНА получила порядка 10 БА-3 и около 90 БА-6.
Будем пробовать БА-27 по полочкам раскладывать?
Спасибо. Но там едва ли возможно определить БТ-7 это или БТ-5
Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #759271
... "бэтэшки" лучше не трогать.
Похоже заказ НКВД на 167 машин так же был отдельным, как и у поплавков
AAG написал:
Оригинальное сообщение #759084
Между прочим, у Коломийца речь идет о передаче МНА только 8 БА-27. Может загвоздка в этом? 214-10-8-3=193С передачей БА-27 в ОГПУ/НКВД получается интересная картина: на 1.03.31 в РККА 186 (из них 3 - занаряжены для ОГПУ), на 1.01.35 то же 186. Т.е. разница и составляет 28 машин. Но как быть с монголами?!
Коломиец пишет о 8 БА-27, а у монголов их почему-то 9 числиться. Ошиблись и дали им лишнего (и Максима обманули)? А на 1.03.1931г в РККА всего 155 БА-27 числится, из которых 3 должны скоро в ОГПУ перекочевать. Ещё 25 - уже в ОГПУ и ещё 6 - исключены из РККА (скорей всего - первая партия монгольского заказа, либо в ОСОАВИАХИМ или др. организации переданы) - посмотрите внимательно сводную таблицу по БА.
Отредактированно Кубинец (06.11.2013 22:49:07)
AAG написал:
Оригинальное сообщение #759403
Тогда получается, что МНА получила порядка 10 БА-3 и около 90 БА-6.Будем пробовать БА-27 по полочкам раскладывать?
Нет. Всего монголам передано 99 БА-3/БА-6 : в 1936г - 35 ед, в 1937г - 4 ед, в 1938г - 40 ед и в 1939г - 20 ед.
По БА-27 - будем. Создавайте тему, а я через пару дней присоединюсь (после работы).
Отредактированно Кубинец (06.11.2013 22:48:11)