NMD написал:

Оригинальное сообщение #759327
Фантом был весьма непрост в управлении, видимо отсюда и корни такой любви к Таду.

Видимо да.Правда думается успехи Тадов во многом надуманны,летали они очень много,но вьетнамцы выделили Фантом.Вьетнамцам виднее,ведь оба самолёта по ним работали,а американцы думали:"мне сверху видно всё,ты так и знай!"В этой ситуации больше доверяю тем,кто был на земле.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #759352
Видимо да.Правда думается успехи Тадов во многом надуманны,летали они очень много,но вьетнамцы выделили Фантом.

Костя, сие не есть правда, просто не идентифицировали- амер прилетел, бомб напалма покидал со средних высот, без винта значит Фантом.
Суховцы рассказывали, что Дрегонфлаи вьетнамцы именно как Фантомы идентифицировали. Так что это собирательный образ.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #759354
пилоты могут пиарить, могут не пиарить, но F-105, с 1984 - уже все.

Ну улетали изначально более хрупкие машинки, и что?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #759382
вероятно, Phantom им более полезным показался.

Вообще не понял к чему. Страйк Игл, что отменил Ф-16?
Ну а в разрезе Вьетнама Ф-105 оказался слишком маленьким, что бы работать из Японии, но слишком большим, что бы работать с территории Южного Вьетнама.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #759393
F-4 - с 1958 по 1979.

Вроде с 1960-го. И ничего, что это еще и палубник вроде? И следующее поколение? У нас тоже между МиГ-19 и 21ым небольшая разница в годах как бы.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #759393
мой ответ : потому что F-4 оказался лучшим.   и универсальным.
лучшим, в том числе и как ударный самолет.

Однодвигательный - двухдвигательный. Это тоже надо учесть. Я не шибкий фанат Ф-105, но, если его БРЭО было куда лучше, чем у Су-7, то что говорить о разнице Су-7 и "Фантома"?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #759478
Фантом суперхайтек для советского авиапрома.

А ведь ВВС США его, считай, сами чудом получили.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #759473
Однодвигательный - двухдвигательный.

F-15 + F-16
Пример гансы: Ме-109 + Ме 110
янки: Лайтинг+Мустанг,

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #759381
Костя, сие не есть правда, просто не идентифицировали- амер прилетел, бомб напалма покидал со средних высот, без винта значит Фантом.Суховцы рассказывали, что Дрегонфлаи вьетнамцы именно как Фантомы идентифицировали. Так что это собирательный образ.

Андрей,вполне может быть так.Несколько личных наблюдений:я жил в Алма-Ате в военном городке,большой аэродром и разные части.В пять лет уже без ошибки определял по звуку,что за самолёт.А их много типов было.У нас в компании над сверсниками не различавшими-смеялись,а потом учили.Всёж дети авиаторов,меня отец учил,хорошо выходило.Правда отцы умели и дистанцию ориентировочно определять,но это не постиг.А за забором детсадика-пехотная часть,солдаты нашему умению поражались.Многие просили научить,мы пацаны,но учили,а они нам всякие вещи интересные дарили.И по виду хорошо самолёты различали.
  Теперь про внешний вид:у отца в центре разные наглядные пособия были.Я жадно просил показать их Вот что помню по неприятельским самолётам:
1.Плакаты на парусине и картоне.Никакущего качества!Хоть и с проекциями,но ценность слабая.
2.Самолётики из плексиглаза.Не более 6-8см,ими "летали" на занятиях или перед вылетом.Упрощённые но очень узнаваемые.
3.Масштабные модели.Ой,какие великолепные!Они не более 20 см,окрашенные,из дерева,фанеры и плексигласа.ООчень красивые!На них лётчикам показывали ракурсы и всякие премудрости воздушного боя.Я просто заболел ими и выпросил у отца такой подарок на день рождения.(Я от управляемого танка отказался,честно!).Эти штучки делали в мастерских учебного центра,потому отец запасшись горючим для людей,заказал мастеру.Я получил Миг-17(его тогда любил уже),Миг-21 и американца-Ф-105.Для мальчика в 60х-не бывалое сокровище,завидовали все.Правда через год Ф-105 я сменял на 4 боевых выстрела к АМ-23,ОФЗ(в начале мне пытались впихнуть бронебойные).
Ну это лирическое отступление(да простит нас топикстартер!Да беседа интересная!),на деле вполне может быть,что вьетнамцы-не-авиаторы путали самолёты.Но успехи "Фантома" арабы точно ни с чем не путали_Ф-105 там не было.

Отредактированно han-solo (07.11.2013 10:03:45)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #759401
И ничего, что это еще и палубник вроде?

При выпуске как и палубника цена себестоимости падала,согласен.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #759401
И следующее поколение?

Поясни,почему следующее поколение.Мне казалось,на тот момент одно.Возможно упустил.

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #759473
если его БРЭО было куда лучше,

Говорили лучше.БРЭО наших самолётов частенько отставало.До 80х.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #759478
Кады его движок получили , писались кипятком от радости.

Как бы одна серия Су-24 летала просто на трофейных.Их и правда одобряли.Хороший движок.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #759522
ну, F105 - это наследник F84.  и самого начала - истребитель-бомбардировщик.если F-15(а и мог быть и F18) - наследник F4, то F16 - наследник F5

Такое мнение слышал."Напильник"(F5) наши очень неплохим самолётом считали и уважали.И как истребитель и как ударный самолёт.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #759542
В пять лет уже без ошибки определял по звуку,что за самолёт.

Одна знакомая на слух безошибочно отличала Ан-24 и Ан-26. Обьясняла, что спаренные нижние кили (вот блин забыл как это правильно называется ) последнего создают характерный шум.
А я, увы, даже Бе-12 от Ан-24 по звуку отличить не мог...

Отредактированно bober550 (07.11.2013 10:56:09)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #759642
А я, увы, даже Бе-12 от Ан-24 по звуку отличить не мог...

У Бе-12 звук "тяжелее",тут всё дело в тренировке:мы переехали в Николаев в 1972,дом на окраине,в 800 метрах жд станция Николаев-Сортировочная,сразу за ней аэродром Кульбакино.Морская авиация.Слышалось всё,а летали очень много,тем более набор самолётов был огромный;все модификации Ту-22,Ту-16,Ту-95,Ту-142,Бе-12+большое соединение транспортных самолётов.Кроме того прилетало много других самолётов,много экзотики я насмотрелся и наслушался,а чего стоило увидеть Ту-126 в воздухе!А М-4 вообще песня.
  А в самом начале я застал и Ил-28 и Ли-2.Первые были буксировщиками мишеней,а Ли использовались как транспортники,исчезли они где-то в 1973-74.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #759565
Такое мнение слышал."Напильник"(F5) наши очень неплохим самолётом считали и уважали.И как истребитель и как ударный самолёт.

Он до сих пор в строю. И в немаленьких количествах. После модернизации авионики и сейчас отличный самолет.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #759767
но в катастрофах САК потеряли в Индокитае восемь "крепостей".

Это, похоже, очень расхожее оправдание. Так посмотреть, и ВВС Израиля в 1967-73 потеряли самую малость.