Сейчас на борту: 
Dianov,
Good,
Константин,
Фёдор 1979,
Эд
   [Подробнее...]

#26 10.11.2013 21:02:35

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

http://f3.s.qip.ru/~1q1ISBBX.jpghttp://f4.s.qip.ru/~1q1ISBBY.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#27 10.11.2013 21:18:25

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

http://f4.s.qip.ru/~1q1ISBBZ.jpghttp://f3.s.qip.ru/~1q1ISBC0.jpghttp://f3.s.qip.ru/~1q1ISBC1.jpghttp://f4.s.qip.ru/~1q1ISBC2.jpghttp://f3.s.qip.ru/~1q1ISBC6.jpghttp://f3.s.qip.ru/~1q1ISBC8.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#28 10.11.2013 21:23:09

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

http://f3.s.qip.ru/~1q1ISBC9.jpghttp://f3.s.qip.ru/~1q1ISBCa.jpghttp://f4.s.qip.ru/~1q1ISBCb.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#29 10.11.2013 21:27:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Скорее всего, упоминающееся в первом документе "китайское командование" - это и есть командующий пресловутым отрядом канонерок Чэнь (по версии тов. Лю).

Сухопутные войска были выведены к 1920 г. в Китай, да и, АФАИК, они не вводились в 1918 г. в Россию в районы Приморья севернее Сучана.

 

#30 10.11.2013 21:28:55

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Все это по ссылке
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
Полные атрибуты документа

Спойлер :

Это только одна из более чем десятка таких папок.
Конечно чтом найти по теме - участие китайских ВС в событиях 20-го в Николаевске,надо выбирать по крупицам из всех.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#31 10.11.2013 21:40:41

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #760724
Как бы так, поосторожнее...

А как?
Я отвечал на

Ромуальд написал:

Оригинальное сообщение #760370
Китайских версий не попадалось

Выложил что есть.
Соответственно, считал, что подобная агитка обсуждению не подлежит.
Однако, ув. Nie-junmen на полном серьёзе стал разбирать сей текст.:)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #760733
Да, на "Личуань" стояло аж 2 х 37 мм. пушки и 4 пулемета..

Насколько я помню, мы уже неоднократно разбирали по косточкам, по винтикам эту флотилию, и вроде разобрали, так нет, по новой.:)
И Тряпицына перемалывали и документы эти в другой ветке ув. Geomorfolog выкладывал.
Зачем опять?  Всё уже было, то есть есть и лежит в другой ветке.

 

#32 10.11.2013 22:16:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Lot написал:

Оригинальное сообщение #760821
мы уже неоднократно разбирали по косточкам, по винтикам эту флотилию

Как ни разбирай, Ромуальд дал свое мнение - недостаточно.

ИМХО, и Николаевский инцидент не исследован толком, и, тем более, роль в нем китайского отряда канонерок.

Скажу уж совсем крамольную мысль - то, что "опубликовано" (агитки, гуляющие по интернетам и старым советским изданиям в расчет не берем) по боям у Лаха-сусу и Фугдина в 1929 г., даже на полпальца не близко к реалиям.

У кого есть описания боя из книги "Созвездие полководцев" или "В боях против белокитайцев. Личные воспоминания комдива" И.А. Онуфриева? Понятно, что апологетика голимая, но издана, АФАИК, в 1931 или 1933 году.

 

#33 11.11.2013 00:06:22

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Lot написал:

Оригинальное сообщение #760821
И Тряпицына перемалывали и документы эти в другой ветке

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #760844
ИМХО, и Николаевский инцидент не исследован толком,

Согласен с Павлом. Разбор Николаевского эпизода был что-ни на есть самым поверхностным. У меня сложилось впечатление что выложенных мной документов и не читал. Я и бросил их выкладывать(выложил менее половины) Народ обменялся цитатами из затертых книжек и на том закончилось все.
Но место обсуждения Тряпицина явно не здесь,тут согласен с Виталием.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#34 11.11.2013 00:17:46

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Насчет китайских кораблей в Николаеве и джакара. Всех русских файлов я не выкладывал. Но все просмотрел хотя- бы по диагонали. Ничего крупного по китайцам там я не увидел - там несколько фраз,там несколько. Но ведь есть одно но. Ведь если японцы охотно вставляют в свои дипломатические файлы документы на русском,английском то почему им не вставить по китайски? Тем более они имели конфликты с китайским отрядом.Просто мне их сроду не отличить от японских. Если хотите,дам наводки и потрптив несколько часов полистаете их и обнаружите/не обнаружите.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#35 11.11.2013 00:33:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Кстати по запросу - канонерские лодки-сунгари(на японском) вышел на группу документов. вот например
Songhua River navigation rights Vol. 2 1918
Сразу нашел два документа про нащу "Идею"(не забыть кинуть ссылочку Ромуальду),карту Сунгари,схему подъема какого-то корабля, выписки из правил навигации Сунгари и Уссури за 1858г. и . д. И это в одной из папок.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#36 11.11.2013 00:54:33

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

А в следующем документе уже в яблочко
http://f3.s.qip.ru/~1q1ISBCn.jpg
http://f4.s.qip.ru/~1q1ISBCp.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#37 11.11.2013 04:59:48

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 970




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Вообщето у меня по китайскому флоту один вопрос, а деньги у Китая были. А то програмы  Цинского флота создать три эскадры выглядят красиво на бумаге, а как со свободной наличностью  в казне и платежным балансом. Конечно Китай страна большая,  на порядок больше по размерам экономки чем та же Порта, но все же возможность строительства дредноутного флота сильно сомневаюсь. Ну а позже генералам\губернаторам были важней дивизии находящиеся в непосредственом подчинение , чем флот. Хотя по идее при отстрочке революции или сохрания Китаем бюджетного единства, то может после ПМВ прикупить что то по дешевки из броненосного и раннего дредноутного вполне могли.  Что хорошо бы дополнило плавное усиление флота , вначале легкие крейсера  учебные и минзаги, дополненые эсминцами-миноносцами и прибрежными\речными канонерками и патрульными судами, вторым этапом уже полноценные крейсера ( вроде австрийцы предлагали к ПМВ проект крейсера с 3*2 190мм для Китая) + понемножку с подлодками и морской авиацией эксперементировать и учится, как раз лет через 10 после принятия програмы на большие корабли можно замахиватся, причем даже покупка броненосц выглядят не совсем неадекватной (если конечно кораблит не совсем ветхий и цена 30-40% от построечной с двойным-тройным боекомплектом), большие калибры освоить, экипажи натренировать, а потом броню и артилерию лет через 10-15 на береговую оборону утилизировать.
Но нужны цифры бюджета центрального правительства, поскольку провинции, даже достаточно богатые иметь больше чем имел китай в реале не смогут.

 

#38 11.11.2013 12:28:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #760914
Ну а позже генералам\губернаторам были важней дивизии находящиеся в непосредственом подчинение , чем флот

Что и было продемонстрировано отказом от того небольшого задела, что успели разместить за границей.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #760914
Хотя по идее при отстрочке революции или сохрания Китаем бюджетного единства, то может после ПМВ прикупить что то по дешевки из броненосного и раннего дредноутного вполне могли.

Всякую экзотику типа "Азенкура" покупать вполне могли. Вопрос, как всегда, в стечении обстоятельств - и революция в Китае, и ПМВ...

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #760914
Но нужны цифры бюджета центрального правительства, поскольку провинции, даже достаточно богатые иметь больше чем имел китай в реале не смогут.

Китай давно на "дозе" сидел от мирового имперЬялизЬму - кредиты, реструктуризации и т.п. Там одна таможня давала буржуинам столько, что кредиты Китай брал без особых проблем.

Собственно, сама революция произошла из-за простого, как барабан, инцидента - маньчжуры, в поисках доп. доходов, отобрали летом 1911 г. у акционеров ж/д линии, которые строились на китайские деньги на юге Китая. Практически все от них тут же отвернулись. Вопрос о восстании занял всего около полугода.

 

#39 11.11.2013 12:37:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #760906
А в следующем документе уже в яблочко

Что за пятый корабль в документах?

Не могу понять.

"Цзянхэн" - флагман, вооруженные всем, что попало под руку, "Лицзе" и "Лисуй" - мателоты, для преодоления всяких навигационных трудностей придан буксир "Личуань"...

А кто под №5?

 

#40 11.11.2013 12:59:29

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Если хотите дам ссылочку,может там китайские документы есть


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#41 11.11.2013 13:36:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #760965
Если хотите дам ссылочку,может там китайские документы есть

Попробовать можно. Как там поиск организуется?

Думаю, можно на названия кораблей искать.

 

#42 11.11.2013 13:39:37

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #760959
Что за пятый корабль в документах?

Может за одно посчитали "Хай Жун"? Он в то время во Владивостоке находился.

 

#43 11.11.2013 13:48:48

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

№1- явно китайская канонерка, № 2 (буксир ?) и № 3 неизвестные суда, но все трое держатся вместе. №4 китайский крейсер "Хай Жун".
№5- "Патрокл" ("Диомид" и "Улисс" в это время находились в практическом плавании.), этот п/х для обсуждения в др. ветке.
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1111/86/3fb7460ee099b8eab99f0c6784e53786.jpeg

http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1111/92/93e139fe24f41197d9c6dd8b2cbfbd92.jpeg
На этом снимке троица вместе и ещё что то у берега.

Отредактированно Lot (11.11.2013 13:49:07)

 

#44 11.11.2013 14:33:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Lot написал:

Оригинальное сообщение #760971
Может за одно посчитали "Хай Жун"? Он в то время во Владивостоке находился.

31.07.1919?

Брешут, что всего китайцев (с пехотой) в Россию прислали аж 2000 человек!

33 пп под командованием Сун Хуаньчжана в составе 3 пехотных батальонов, эскадрона кавалерии, пулеметной роты и 2 артиллерийских рот прибыл в Россию по ж/д. Этот полк имел штаб-квартиру в Никольске-Уссурийском. Конница  квартировала в Хабаровске с февраля 1919 г., рота пехоты под командованием Хань Хуйжуна подчинялась японцам (было такое соглашение, что китайцы в оперативном отношении не самостоятельны, но подчиняются японскому штабу). 1 пехотный батальон стоял во Владивостоке. Во Владивостоке располагался также "юридический отдел" 9 пд под командованием Цзя Хуалиня.

В зону ответственности пехоты входила ветка Владивосток - Никольск-Уссурийский.

Китайские войска также размещались по Транссибу и принимали бои с партизанами у ст. Отпор, в районах Нерчинска и Оловянной, а также на р. Уссури.

В 1920 г. китайцы также оккупировали Троицкосавск и округу на расстояние 25 км. Войска были введены по просьбе местных властей, когда белоказаки начали резню в городе, и оставались там 2 месяца, до марта 1920 г., когда состоялась совместная конференция и войска вывели из Троицкосавска.

С Приморья Китай вывел последние войска только к осени 1920 г., поскольку в Пекине расторгли соглашение с Японией относительно совместных действий на территории России.

Во Владивостоке также некоторое время стоял бронепалубный крейсер немецкой постройки "Хайжун" и с ним - видимо, "та самая" канлодка ("обеспечивающий корабль").

Вот фото с "Хайжун" (разрешение мелкое, но вроде само фото не затасканное):
http://s020.radikal.ru/i709/1311/e4/e93d0f00ea50.jpg

Естественно, информация нуждается в проверке.

Отредактированно Nie-junmen (11.11.2013 14:43:47)

 

#45 11.11.2013 14:48:28

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #760983
31.07.1919?

А что есть сомнения в датировке снимка? "HMS Carlisle" (длинный, белый) пришёл во Владивосток 01.07.1919г. и находился там до 01.11.1919г.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #760983
Вот фото с "Хайжун" (разрешение мелкое, но вроде само фото не затасканное)

Здесь его много пост № 289.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 92#p758492

Отредактированно Lot (11.11.2013 14:49:04)

 

#46 11.11.2013 14:52:23

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #760969
Попробовать можно. Как там поиск организуется?

Ну начать можно с просмотра документа, с которого я взял эти два письма.
Вот ссылка
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … derId&
Если не работает дежавю то справа вверху переключитесь на JPG.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#47 11.11.2013 14:52:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Вот японское фото китайских моряков во Владивостоке:
http://s58.radikal.ru/i162/1311/53/bfabee202196t.jpg

 

#48 11.11.2013 14:56:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #760986
Если не работает дежавю то справа вверху переключитесь на JPG.

А поиск где?

Он меня сначала сильно ругнул, типа "не работаю на вас, неисправен и вообще, отстаньте", а потом дал страницу на японском с английскими вкраплениями, но без окошка поиска.

Я уже приготовился вбить слово "Цзянхэн" (江亨), а тут такой облом!

 

#49 11.11.2013 15:15:30

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#50 11.11.2013 15:20:33

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Ого! 11 отзывов(пвда дай бог половина с них имеют отношение к нашему герою. Но я ожидал худшего.

Спойлер :

Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

Board footer