Lot написал:

Оригинальное сообщение #761511
Хабаровск, реакция японского командования на "Николаевскую резню".Захват канонерок

Когда точно захватили канонерки? Горный инженер Дайер (его показания уважаемый Geomorfolog приводил) указывает, что в мае 1920 г. Амур был еще скован льдом. Мол, он из китайского консульства видел в бинокль 3 кучи тел казненных на амурском льду.

Отредактированно Nie-junmen (13.11.2013 18:22:35)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761640
Когда взяли Хабаровск, там Амур вскрывается на много раньше.

Так точная дата не известна?
В джакаре есть громадная залежь документов по захвату канонерок,их перегону,техническому состоянию - увы,в отличие от Николаевского эпизода - все по японски.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761640
Когда взяли Хабаровск, там Амур вскрывается на много раньше.

А куда уходит вешняя вода и льдины?

Похождение японских кораблей в наших водах в годы Гражданской войны

Отредактированно Geomorfolog (14.11.2013 04:04:03)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761833
Вот такая гидрология на май 1920 г.

Там ужасная гидрология во все времена и вообще это отдельная грустная песня. Если что, я в теме. Могу набросать много информации.
Даже статью собирался писать пару лет про нижнее течение Амура,  его особенности и Татарский пролив в северной части. Материал собрал много, но пока руки не доходят.

Отредактированно Lot (14.11.2013 12:18:29)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761847
Климатические условия надо учитывать обязательно.

А как без этого. А ещё географические, экономические, политические и прочее, прочее, прочее.
"Проблема" Амура вылилась в РЯВ и сегодня ещё как аукается.

Отредактированно Lot (14.11.2013 12:59:13)

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761858
В войну с Японией, ИМХО, вылезла безобразовская деятельность, а не Амур

"Амур-батюшка" причём, ещё как. Не река, а Питерская власть, которая поставила на реку слишком много. А потом Московская власть не расхлёбывала географические проблемы "проклятого царизма", а только усугубляла их. Спасибо Г.И. Невельскому! 
Но это совсем другая история.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761864
Вряд ли. Г.И. Невельской проявил самостоятельность, нарушив прямой приказ.

Я не про это. Про обмеры фарватеров. Почитайте "Амурский срач" на страницах Морского Сборника за 60-е года 19в., куда там "цусимским" баталиям!
И оказался Геннадий Иванович бесчестным лгуном и клеветником.
По РЯВ проследите цепочку устройства Главной ВМ базы.
Отстроили Николаевск, фарватеры оказались мелкими, ледоход начинается в конце мая, климат губительный. Только суда с небольшой осадкой могли заходить на рейд города. Причальные сооружения каждую весну сносило ледоходом. И это Главная военно-морская база. Куда отводить корабли на сезон, верно, в Нагасаки.
2. Мучились, мучились, надоело, перенесли базу во Владивосток. Опять по новой строить, городить, размещать. И самое смешное построили базу ВМФ на стыке границ России, Китая, Кореи (аукнулось уже на нашей памяти, когда армия отказалась от обороны порта в 1969г.) и самое смешное, если на Чёрном море и Балтике мы 200 лет пытались вылезти из проливов, а тут сами загнали флот в мышеловку. Ну и порт зимой замерзал, теперь куда- Порт-Артур...
Ну и вся проблема размещения флота стала увязываться с внешней политикой и соответственно двмжение  на юг. Огребли. Но проблемы Гл. ВМФ базы (её обороны) и судостроения на ДВ остались и не решаются. Где-то так.

Отредактированно Lot (14.11.2013 14:26:42)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761870
Куда отводить корабли на сезон, верно, в Нагасаки.

Ну, кЭтайцы прикупили бронетемкиных, а доковать негде. До ввода в строй дока в Люйшунькоу вынуждены были доковаться в Нагасаки. А докование требовалось каждый год, а порой и по 2 раза.

С кем не бывает?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761870
Опять по новой строить, городить, размещать.

Однако на начало войны с Японией именно Владивосток был закончен постройкой и сдан комиссии. Думаю, какое-то влияние на японское командование этот факт оказал.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761870
И самое смешное построили базу ВМФ на стыке границ России, Китая, Кореи (аукнулось уже на нашей памяти, когда армия отказалась от обороны порта в 1969г.) и самое смешное, если на Чёрном море и Балтике мы 200 лет пытались вылезти из проливов, а тут сами загнали флот в мышеловку. Ну и порт зимой замерзал, теперь куда- Порт-Артур...

Вариант - Вонсан. было очень близко к реализации.

Но место удобное - полностью контролируем вход в наши территориальные воды.

А насчет обороны - на начало ХХ в. держаться можно было очень неплохо.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761870
Ну и вся проблема размещения флота стала увязываться с внешней политикой и соответственно двмжение  на юг.

Движение в Китай и Корею было в наименьшей степени связано в флотом. Флот вообще, стали на ДВ перемещать только после того, как кЭтай прикупил пару бронетемкиных. Когда внезапно пришло осознание факта, что с ними наличными средствами Сибирской флотилии справиться нереально.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761892
Запертый в проливах, итог-Цусима.

А в Петропавловске? Итог был бы не лучше.

Вообще, Цусима - итог безобразовской авантюры, а не результат размещения базы там или сям.

Ведь была бы другая политика, то и войны не было бы.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761894
Вообще, Цусима - итог безобразовской авантюры, а не результат размещения базы там или сям.

Это итог всей  ошибочной политики государства, как внешней, так и внутренней на протяжении многих лет.  А выбор базы для флота в череде этих ошибок играл не последнюю роль.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761902
Я про то же - с середины XIX в. стоял вопрос о разумности дальнейшей экспансии на ДВ. Но после художественно исполненного акта с Андреевским флагом, поднятым на Амуре, все было решено де-факто.

Соглашусь.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761902
Если строить политику по другому (скажем, как Англия), можно было бы доить и Китай,

А доить надо было Японию, не давать усиливаться и поставить в зависимость от воли Петербурга, что в 60-е года было вполне по силам.
Что-то типа "1-ой Опиумной войны" устроить и оккупировать Хакодате (Нагасаки бы англы не дали).

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761909
Вряд ли.

Я писал про начало 60-х годов, когда Англия и Франция нагибали Японию (Симоносеки и Кагошима), да и России намекали, но мы не поняли.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761909
Даже Цусиму наши пытались занять под стоянку нашего флота,

Дурь, стратегический пролив, кто же даст. А Хокайдо, ещё вопрос.