Сейчас на борту: 
Fortoved,
papadaki,
Strannik4465,
Игнат
   [Подробнее...]

#101 19.10.2013 23:55:17

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Можно добавить поход на Север в 1907 г для опредления возможности базирования там морских сил  и *использования сообщения между Атлантическим и Тихим океанами вдоль берегов Сибири * ....

 

#102 20.10.2013 00:11:38

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8922




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #753915
Понятие крейсера с вооружением не связано.

Вначале да, но после Вашингтонской и особенно Лондонской конференции - еще как!

 

#103 20.10.2013 00:27:49

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

-1

Уважаемые коллеги!
Ранг и класс судна (корабля ) определяло МВ с утверждением Императора в соответствии с принятой на то время  Высочайше утвержденной классификацией .
Клипера в 92г стали крейсерами 2 ранга.  Пароходы ( вп. Урал , Кубань и др ) -  в 1904г так же , без добавок  в классе  и ранге-типа *вспомогательные *.
Было так ...и все!

Отредактированно boxer (20.10.2013 00:28:52)

 

#104 20.10.2013 17:18:40

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

boxer написал:

Оригинальное сообщение #755031
Это мы уже проходили . *Спецфонды * даже  на советские издания 20-30-хх гг  плюс эмигранты , Джейны и т.п.

Да нет, все проще, идет большое количество новых изданий, вот и очищают фонды из-за недостатка места для хранения.
А вот другое: вчера пытался из библиотеки заглянуть на несколько сайтов, в частности на Цусиму, но она блокирована намертво как экстремистский. На Альтернатхистори блокированы некоторые блоги, в частности те в названиях которых присутствует кровь (Малой кровью), миноносец (корень мина!) и пр. Из беседы с админами выяснил, что это распоряжение прокуратуры, а ряд библиотек уже оштрафованы, за предоставление доступа к экстремистским сайтам. В общем: заставь дурака богу молиться...

 

#105 20.10.2013 18:01:50

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #755224
Из беседы с админами выяснил, что это распоряжение прокуратуры, а ряд библиотек уже оштрафованы, за предоставление доступа к экстремистским сайтам. В общем: заставь дурака богу молиться...

"Это по-нашему, по-бразильски...")


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#106 21.10.2013 10:46:48

Lot
Гость




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #753893
Да, господин Lot,

См. ЛС.

 

#107 21.10.2013 10:56:17

Lot
Гость




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

-1

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #755397
Да нет, не все!

Ув. Клипер попробуйте разобраться в терминологии, рекомендую. Крейсер это не только броня, но и опр. функции, которые корабль выполняет.
А если исходить из Вашей логики, то в Великую Отечественную,то у нас не было минзага "Марти", а была яхта "Штандарт".

 

#108 21.10.2013 12:27:42

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #755397
В России любят слово, больше, чем дело, и часто именно слово, выдают за дело. Отсюда все проблемы...

*Колумб Америку открыл, страну для нас совсем чужую,
Дурак , зачем он не открыл , на нашей улице пивную* (с). *tongue harhar*

 

#109 21.10.2013 12:44:15

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

1

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #753092
Уважаемый Клипер,я не наезжал на Вас,а указал некоторые нестыковки.По опыту большая ложь всегда подрывается на мелких деталях и подробностях.То что людей по обе стороны топили-было.С участниками гражданской войны беседовал,они без особого трепета рассказывали,что белые что красные.А вот слухи о массовых казнях на кораблях обоих сторон не подтвердились.Поэтому давайте разберём техническую сторону дела.Без эмоций.

Все правильно. Вранье обычно и прокалывается на мелких деталях.
"Цепями к бревнам"... хорошо что не электросваркой к пенопласту.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#110 21.10.2013 22:27:24

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #755459
Все правильно.

Уважаемый Алексей,я так вроде тщательно по теме шёл.Но определённые вещи пришли ко мне ещё во времена Советской власти.Тогда я общался с участниками ГВ ,которые по обе стороны были.Всякого услышал,кое-что расскажу,чтоб не спали спокойно.Но в этой теме мне кажется следуещее:Как белые про "Алмаз" врали,как красные про "Чесму",не так просто.Мы читали о зверствах белых и красных,причём не редко это подкреплено документами.На деле это трудновыполнимо и проявится быстро.Тут скорее элемент психологической войны мол на "Алмазе"/"Чесме" сразу за борт и концы в воду.Отсутствие свидетелей и якобы лёгкое решения-для обывателя сенсация.И придумывали её не моряки и водолазы,а газетчики.Потому думаю так;расстрелы и всякое непотребство с обоих сторон было,но сотни потопленных-ложь с обоих сторон.ИМХО.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#111 17.11.2013 22:01:49

Тритон
Гость




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

5

Не знаю, точка это будет или опять многоточие... Мною в архиве найдена докладная на имя Командующего Черноморским флотом командира посыльного судна "Алмаз№ № 412 от 14 сентября 1919 г. капитана 2-го ранга Бориса Андросова 1-го. Докладная очень большая и полностью я ее приводить не буду, а только основные факты. Андросов был назначен командиром "Алмаза" 12 сентября 1917 г. (до этого он 3 года был его старшим офицером) и оставался им, с перерывом на немецкую оккупацию Севастополя, до прихода "Алмаза" в Константинополь в 1920 г. (даже в период его нахождения у французов). Докладная им была написана в связи с распоряжением Главнокомандующего ВСЮР генерал-лейтенанта Деникина о переименовании "Алмаза" ввиду его плохой славы и разговорах, слухах и сплетнях о якобы происходивших на нем массовых убийствах. за время его стоянки в Одессе с сентября 1917 г. по март 1918 г. (т.е. в Новороссийске он быть в феврале 1918 г. никак не мог, т. к. почти сразу по прибытии в Севастополь был сдан в порт на хранение). В Одессе "Алмаз" встал у корня Платоновского мола на лучшем месте в гавани и ближе всего к городу, на нем разместился Штаб Транспортной Флотилии Черного моря, имелось несколько телефонов с городом. До конца октября на корабле соблюдалась дисциплина, а затем потихоньку становилось хуже, и с переизбранием в январе судового комитета, который возглавил писарь Черников, команда стала вести себя вбольшей частью безобразно, так как в ней остались в основном матросы 1916 и 1917 годов призыва. Правда, командира они все таки слушали. В январе на "Алмаз" доставили 2-х арестованных: Делопроизводителя Транспортной Флотилии Сливинского и старшего механика миноносца "Звонкий" штабс-капитана по Адмиралтейству Орлова. Сливинский был в Трибунале приговорен к денежному штрафу и выпущен, а Орлов был убит 2-мя матросами "Звонкого" по пути в трибунал недалеко от "Алмаза". Трибунал располагался на Дерибасовской 2 и председателем его был доктор-анархист Белый. Вскоре в Одессе произошла война с гайдамаками - погибших были сотни, только победители похоронили более сотни гробов. Во время этой войны на "Алмаз", из-за его близости к городу, арестованных тащили все кому не лень и всяких, в общей сложности 33 человека, но никто из них убит не был. После войны половину из них, явившийся Белый выпустил сразу, а остальных доставил в трибунал и вскоре тоже отпустил. Но именно после боев и пошли гулять страшные слухи об "Алмазе". После этого команда решила больше арестованных не принимать. Уже в период немцев водолазами в других частях порта , но не на месте стоянки "Алмаза" было найдено 5 трупов убитых и брошенных в море: вблизи места стоянки "Синопа" у Карантинного мола был найден убитый командой его старший механик капитан 1-го ранга Пономарев; в том же районе еще 3 трупа (генерала Томашевича, доктора Соколовского и еще одного лица) убитых по пути на "Синоп" по инициативе члена Союза Моряков и речников Реева и близ заградителя "Дунай" в Угольной гавани бывшего то ли начальника то ли помощника начальника Сыскного отделения (возможно, нашли не всех, но явно их были не десятки). Как пишет Андросов, такой резни как в Севастополе и Ялте в Одессе не было. А вот уголовники славу "Алмаза" стали использовать во всю - грабили в бескозырках с его ленточкой.
Вот такое краткое содержание докладной. Примечательно, что вмце-адмирал Ненюков прочитав докладную записку написал, что начальству все это хорошо известно, но пока идет борьба с большевиками, громкая реабилитация корабля не ко времени. А вот название корабля было решено не менять.

 

#112 18.11.2013 11:43:28

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1694




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Уважаемый Тритон.
Не могли бы Вы указать, в каком архиве найдена эта докладная? И какой фонд, название, если нельзя дать полностью все сведения.

 

#113 18.11.2013 12:13:14

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4811




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #762951
Мною в архиве найдена докладная на имя Командующего Черноморским флотом командира посыльного судна "Алмаз№ № 412 от 14 сентября 1919 г. капитана 2-го ранга Бориса Андросова 1-го.

А отсканировать нельзя? Хотя бы частично с резолюцией Нетюкова...


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#114 18.11.2013 12:19:10

Lot
Гость




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #763047
А отсканировать нельзя? Хотя бы частично с резолюцией Нетюкова.

Присоединяюсь.

 

#115 18.11.2013 13:13:38

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1684




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #763047
А отсканировать нельзя? Хотя бы частично с резолюцией Нетюкова...

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763051
Присоединяюсь.

Для этого Станиславу Юрьевичу надо снова ехать в СПб, писать заявку на сканирование, подписывать ее у руководства архива (правда, можно попросить это сделать зав. читальным залом), потом взять счет, потом оплатить его в отделении Сбербанка. Ну, а потом ждать примерно около месяца – пока освободится фотограф, который обычно занят на Серебристом бульваре. Поскольку месяц торчать в СПб возможности ни у кого обычно нет, нужна будет вторая поездка туда. Вы готовы оплатить С.Ю. эти расходы?

 

#116 18.11.2013 13:25:31

Lot
Гость




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

vvy написал:

Оригинальное сообщение #763064
Для этого Станиславу Юрьевичу

Уважаемый, а может дождёмся ответа Станислава Юрьевича?

vvy написал:

Оригинальное сообщение #763064
Вы готовы оплатить С.Ю. эти расходы?

А Вы готовы мне оплатить интернет, за то, что я с Вами на форуме балакаю?:D

Отредактированно Lot (18.11.2013 14:00:16)

 

#117 18.11.2013 13:34:31

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1684




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763068
А Вы готовы мне оплатить интернет, за то, что я с Вами на форуме балакаю?

Но я Вас об этом не прошу. Вы это делаете по собственному почину, не так ли?

 

#118 18.11.2013 14:01:45

Lot
Гость




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

vvy написал:

Оригинальное сообщение #763069
Но я Вас об этом не прошу. Вы это делаете по собственному почину, не так ли?

Понимаете какая штука, и Станислав Юрьевич по собственному почину написал про докладную капитана 2-го ранга Андросова и привёл если не дословно, но близко к тексту "достаточно сенсационную информацию". Прекрасно понимая, что просто пересказа будет не достаточно, форум есть форум и поинтересоваться о скане источника, или ссылке на него здесь считается нормой.
Поэтому ждём уважаемого Станислава Юрьевича.

Да, а насколько это прилично вот так за человека отвечать, или Вы поверенный в его делах?

 

#119 18.11.2013 15:01:17

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 236




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Станислав Юрьевич уважаемый и вкрадчивый исследователь с большим стажем серьезной архивной работы, так что думаю именно ему можно верить на слово. Чтобы это не было сенсацией наверное стоило бы не тут языком чесать, а сходить пару раз в архив.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #763064
Для этого Станиславу Юрьевичу надо снова ехать в СПб, писать заявку на сканирование, подписывать ее у руководства архива (правда, можно попросить это сделать зав. читальным залом), потом взять счет, потом оплатить его в отделении Сбербанка. Ну, а потом ждать примерно около месяца – пока освободится фотограф, который обычно занят на Серебристом бульваре. Поскольку месяц торчать в СПб возможности ни у кого обычно нет, нужна будет вторая поездка туда. Вы готовы оплатить С.Ю. эти расходы?

Там сейчас еще сложнее стало - руководство издало приказ, что пока нет от бухгалтерии отмашки, что деньги пришли, копии на руки не дают. И ждать фотографа месяц это еще нормально. В архиве предновогодний наплыв исследователей.

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #763047
Нетюкова

А это кто?))))

 

#120 18.11.2013 15:31:30

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2085




Вебсайт

Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Поразительно! Заинтересованные участники форума всего лишь спросили, можно ли отсканировать?
Тут же всплыли "толкователи", которые начали ЧТО-ТО объяснять и говорить о том, о чем их никто не просил. Зачем?

 

#121 18.11.2013 16:06:06

Lot
Гость




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

vovic написал:

Оригинальное сообщение #763092
Тут же всплыли "толкователи",

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #763084
уважаемый и вкрадчивый исследователь с большим стажем серьезной архивной работы,

Комплексы, "шестая передача", прогнуться надо, обязательно.  Грустно, увы...
Форум с очень ограниченной тусовкой попутали.

Отредактированно Lot (18.11.2013 16:15:08)

 

#122 18.11.2013 16:26:40

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 236




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

vovic написал:

Оригинальное сообщение #763092
можно ли отсканировать?

сказали же. нельзя. и объяснили почему.

За шкафом.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763098
Комплексы

по себе не судите.

Отредактированно pz.beob.wg (18.11.2013 16:30:12)

 

#123 18.11.2013 16:39:10

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4811




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #763084
Нетюкова
А это кто?))))

Прошу прощения описочка - но ведь те кого серьезно, по делу, интересовало - все поняли?
Кстати,

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #763084
вкрадчивый исследователь

Первый раз встречаю такое определение - хотелось бы разъяснения, плохо ли это, хорошо...., и вообще что это значит?

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #763084
предновогодний наплыв исследователей.

Тоже не совсем понятно. Деньги до конца года надо израсходовать или подарки научные под елку начальству ищут?


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#124 18.11.2013 17:04:15

pz.beob.wg
Участник форума
Сообщений: 236




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #763103
Первый раз встречаю такое определение - хотелось бы разъяснения, плохо ли это, хорошо...., и вообще что это значит?

Тритон он же Станислав Юрьевич Гордеев известный в "ограниченной тусовке"(c)Lot людей, кто ходит по архивам, исследователь морских крепостей России и Гражданской войны. По этим темам иногда очень много "белых пятен", так вот, в отличие широко известных тут людей, С.Ю. оперирует только документами того времени. Никаких натяжек или спекуляций.

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #763103
Тоже не совсем понятно.

В РГА ВМФ в основном всё же ищут своих предков, чем занимаются какой то другой работой по истории флота. Краеведов так как СПб город морской тоже прилично. Обычно у всех этих людей к НГ просто график позволяет выбраться поработать в читальном зале(он не очень удобно работает для работающих людей - пн,ср,пт с 10 до 18). Поэтому пятый год я вижу в архиве наплыв посетителей к НГ и к летним отпускам, поэтому архив, располагая не очень большими ресурсами, начинает работать сильно медленнее.

Отредактированно pz.beob.wg (18.11.2013 17:04:59)

 

#125 18.11.2013 17:06:21

Lot
Гость




Re: Крейсер "Алмаз". Где правда?

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #763103
по себе не судите.

:D
Ой, оно ещё и огрызается, зубки щербатые скалит.
Вашу писанину разбираем, Вашу, уважаемый!

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #763084
уважаемый и вкрадчивый исследователь с большим стажем серьезной архивной работы, так что думаю именно ему можно верить на слово.

Прямо в анус языком, попали! Видимо большой стаж.

pz.beob.wg написал:

Оригинальное сообщение #763084
Чтобы это не было сенсацией наверное стоило бы не тут языком чесать, а сходить пару раз в архив.

Во как, принципиально, да!
Но это форум, где на сообщение следует всегда вопрос, ссылку, плииис!

 

Board footer