Олег написал:

Оригинальное сообщение #763883
России, например. Хотя бы в лице ее равноудаленных олигархов.

Вы совсем запутались.
Тема то у нас про

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763751
Но наличие ЯО в России предполагает, что рано, или поздно Россия им (противником) станет, в не зависимости от желания/нежелания России.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #763760
СССР-РФ – всегда были, есть и будут соперником и противником США.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #763883
У США армия выполняла эту роль почти все время за исключением пары мировых и гражданской войны.

И что, в мировых и гражданской войне плохо выполняла свои функции?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #763883
Кстати, сторонники авианосного флота для России предполагают схожую роль.

Или флот для борьбы с папуасами, коих ещё надо выдумать, или флот для ядерного сдерживания. Иного не дано, выбирайте.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #763883
Возможно в будущем СЯС организационно разделят с обычной армией

СЯС организационно входят в состав ВС. А в "обычной армии" всегда имелись и имеются на вооружении тактические ядерные средства.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763642
Мы себе это позволить не могли, поэтому   гражданские  суда готовили к двойному использованию, так  оно дешевле.

Нешевле и дешевле.Грамотно было.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #763645
Так ведь "пик мощи" ВМФ - это не только количество кораблей, но и условия их базирования, межпоходного обслуживания и не в последнюю очередь - условия жизни экипажей, при чем не только денежное довольствие и питание. Условия жизни офицерских семей, обеспеченность жильем и т.п. Условия труда работников военных судоремонтных заводов, их "соцкультбыт"...  Это тоже слагаемые "морской мощи государства".

Сидящий на золотом унитазе воевать не будет.Истина не в моих и не в Ваших словах.Она между.

info1 написал:

Оригинальное сообщение #763658
Суда иностранной постройки даже систем размагничивания не имели. Не говоря уже о фундаментах под спец оборудоаниеКонечно использовали иностранцы свой торговый флот, таа и наши хорошо повозили оружие  в в Африку и на Кубу и Вьетнам и пр.Я Вам говорю как было на судах

Я могу рассказать.Если надо.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763670
Раз войны не было в таких выгодных для США условиях - значит, по факту, они ее не хотели. Если Гитлер хотел войны, то он ее и начал, даже сильно рискуя, с недостаточными силами. А тут-то полное превосходство. Ещё раз повторю: ВМФ СССР в 70-е - 80-е годы строился и содержался для видимого военно-политического противостояния, а не для реальных боевых действий.

Ошибаетесь.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763670
е перевооружать, от этого внешнеполитическая ситуация не измениться, никто не воспользуется слабиной нашего ВМФ, не нападет - отказались на это тратить деньги. Но для всех мы вроде как на уровне, вроде как можем сбивать "Гарпуны"! Ну, если очень захотим...

В ВВС это тоже было.Тенденция к новому,не хотели модернизировать старое.По моему мнению-спорное но может и оправданное решение.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763670
В это же время в строй вступали новые корабли с "дырками" под ЗРК "Кинжал", т.к. испытания и доводка его ещё не была закончена, массовое производство ещё не начиналась, было много технических проблем.

Знакомо.Но Вы полагаете это показуха?Это вызревшие болезни.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763686
Одно ясно, что для ВМФ времена имитации закончились.

Почему это?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763686
ли офицеры, члены экипажей такого Флота будут задумываться о своем быте, вместо боевых непрерывных тренировок, учений, стрельб, то это уже первый показатель, что этот Флот не боевой - это показуха в 21 веке.

Согласен.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763693
Чего мы всё Россию поминаем, как дела на братской Украине? 

Ху.вато здесь.Мягко говоря.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763704
Вопрос только один - зачем?

Не за чем.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763718
Такой экипаж будет стоить эскадры.

Потому этого не будет.

Отредактированно han-solo (21.11.2013 09:27:26)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #763890
Сидящий на золотом унитазе воевать не будет.

То-то Обама собрался урезать ДД и социалку.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #763891
Потому нас хоронить живыми будут,но медленно.

Надеюсь - очень медленно?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #763900
Надо создавать нормальные условия,но и требовать и готовить флот к войне каждодневно.Тогда и толк будет.

Золотые слова! Первична - б/п, для ее успешной реализации у участников должны быть решены по максимуму все "береговые" проблемы. Денежное довольствие (если оно кого-то так раздражает) может быть на уровне заводского инженера, НО при этом должно быть гарантированное жилье со всеми удобствами для семьи, бесплатное место в детском саду, бесплатное высококачественное медобслуживание, культурная программа, образование, дешевые магазины. Чтобы это было удобней - концетрировать это все в специализированных военных городках вмб со строгим допуском, по типу "Звездного городка" в советские времена. Денежное довольствие в этом случае может быть и не очень большим.
А корабли и экипажы, как я выше писал, используя современные технологии реальной имитации - тренировать, тренировать и тренировать. Никаких береговых нарядов, приборок причалов, покрасок бордюров. Те кто не справляется из экипажа со своими обязанностями, не способен выдержать физические и моральные нагрузки, допускают снижение личной боевой готовности - списываются в команду берегового обеспечения и начинают убирать причалы, красить бордюры, подвозить на погрузку б/п, ракеты, ходить патрулем по городку и дежурить на КПП с соответствующим поражением в довольствии и соцобеспечении, а по вечерам, дома с ними будут проводить воспитательную работу их жены.
Наверно сказывается мое авиагарнизонное детство: там четко выделяли "летно-подъемный" состав в/сл. и аэродромного обслуживания, базы гарнизона и жили на режимной территории.

Отредактированно Warman (21.11.2013 11:37:38)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763914
а по вечерам, дома с ними будут проводить воспитательную работу их жены.

А Вы жестокий, оказывается

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763914
Первична - б/п,

Красиво написано, подпишусь, пожалуй.
но

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763914
Никаких береговых нарядов, приборок причалов, покрасок бордюров.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763914
Те кто не справляется из экипажа со своими обязанностями, не способен выдержать физические и моральные нагрузки, допускают снижение личной боевой готовности - списываются в команду берегового обеспечения и начинают убирать причалы, красить бордюры, подвозить на погрузку б/п, ракеты, ходить патрулем по городку и дежурить на КПП с соответствующим поражением в довольствии и соцобеспечении, а по вечерам, дома с ними будут проводить воспитательную работу их жены.

Флот будет наёмным и все выполняют и справляются со своими обязанностями.
То кто этим будет заниматься? Вольнонаёмные? Из кого, если база на Новой Земле?
На Камчатке помню капитана на вс ледокол с огнём искали, еле нашли, и город недалеко, отставников военных и гражданских моряков полно, но была серьёзная проблема.

Отредактированно Lot (21.11.2013 11:53:18)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763919
Кто этим будет заниматься?

Вы совсем меня не читаете. Прочтите пост до конца.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763919
и все выполняют и справляются со своими обязанностями.

Нее, к сожалению, человеческий фактор всегда сказывается. В Казани умудрились разбить самолет суперпрофи с 20 летним опытом со сказочными зарплатами. Так, что над каждым нанятым на службу членом экипажа должен быть дамоклов меч статьи контракта по которым его могут за реальное снижение б/г переводить в команду обслуживания кораблей и вмб.
И ещё мне понравилась идея нового МО РФ о проведении военных соревнований по б/п. Это можно перенести и на флоты, а в перспективе сделать их международными. Пусть потенциальные противники на море проверяют друг-друга "на прочность" лучше в мирное время, реально на практике оценивают свои возможности в случае задумок со стороны политиков-авантюристов. Помните как в фильме "Нейтральные воды" показаны гонки между ркр пр.58 (наши) и бпк пр.61 (типа амеры). Но гонки - ерунда, главное - применение оружия, ПВО, поиск пл. В фильме есть и такой эпизод - расстрел плавающий мины нашими и "амерами".
Кстати, хороший фильм. Романтичный. Произвел впечатление ещё в юности. Лучше бы его не было, может и я бы выбрал другой путь, был бы сейчас каким-нибудь ... президентом.

Отредактированно Warman (21.11.2013 12:32:05)

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763933
в виде наказания.

Наряды в наказание (на службу и на работы) были всегда  в Уставах ВС. Вы, видимо, не служили. В том числе и у офицеров. Не прямо, конечно, а косвенно: было понятие - "снять с дежурства". Офицера с утра, после утреннего доклада отстраняли от дежурства и в тот же день вечером он вновь по приказу заступал и так пока "не поймет" как надо служить. Были и "наряды на работу" - проштрафившегося офицера выделяли старшим вне очереди на уборку территории, причалов, на хозработы на склады, на уборку овощей для флота, на "целину".
Я лично 2 месяца отработал в Черниговской области, на полустанке Малейки с командой из взвода матросов по заготовке картошки для ЧФ, служа командиром ЗРБ ЗРК "Шторм М" на ПКР "Москва" в перерыве между БС за "особые отношения" с командиром крейсера. "Не сошлись во мнениях по некоторым комментариям к писанию Св. Августина".

Отредактированно Warman (21.11.2013 12:46:38)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763930
В Казани умудрились разбить самолет суперпрофи с 20 летним опытом со сказочными зарплатами.

Тут тоже не всё так просто.
В СМИ была информация, что:
1. Зарплаты там выплачивают с задержками. Вот только сейчас часть персонала кампании начала получать за октябрь.
2. Пилот разбившегося самолета действительно имеет большой летный стаж, но до этого якобы летал штурманом. Переучивание на данный тип самолета прошел совсем недавно. Т.е., опыт пилотирования иностранных марок и именно этого типа - совсем небольшой (точнее - надо посмотреть в Интернете).
Т.е., очень остро встает вопрос в критериях оценки - профи или нет?
Эта тема актуальна и для ВМФ. Ведь не зря в 1990-е корабельные офицеры активно предлагали введение в ВМФ что-то типа "Корабельной книжки", куда вносилось бы всё, касающееся службы офицера: все выходы в море, включая прикомандирования и т.п., в каком качестве, в каких учениях участвовал, какие БУ (стрельбы) лично провел и в каком качестве, какие задачи отрабатывал (сдавал) и с какими оценками, и т.д., и т.п.
К сожалению, личное дело не дает ответов на эти вопросы. И не позволяет оценить реальный опыт службы офицера.
Человек мог прослужить пару тройку лет командиром ПЛ, которая стояла без аккумуляторов у пирса с сокращенным экипажем (15-20 чел), и спокойно назначаться дальше на руководящие должности, хотя его реальный командирский опыт практически никакой (у командира МКГ на крейсере ответственность была больше и по количеству личного состава и по заведыванию).
Но эту идею с "Корабельной книжкой" успешно похерили, т.к. она сразу создавала бы проблемы существующей кадровой практике, мешая рулить в этом вопросе кому и как хочется.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763935
Я лично 2 месяца отработал в Черниговской области, на полустанке Малейки с командой из взвода матросов по заготовке картошки для ЧФ,

В советские времена в Жлобине регулярно появлялись матросики с целью заготовки картошки.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #763947
Если бы в основе этого была бы моя личная вина в поддержании бг своей батареи, то это нормально

А я считаю, что ненормально. Система наказаний необходима, но должна строиться на совершенно иной основе, а картошку перебирать должны "переборщики", а не специально для этого назначенные матросы и солдаты, чья  военная специальность (в обучение которой вложены немалые деньги) этому не соответствует. Каждый должен заниматься своим делом. И офицер, которого 5 лет учили не должен подменять в поле бригадира с ПТУшным образованием. Вы выше достаточно критично писали о состоянии ВМФ СССР, приводили примеры США.
Так вот у них на картошку не посылают, а есть другие меры дисциплинарного воздействия, порой намного эффективней наших.
Если интересно, могу рассказать про меры наказания нерадивых и шлангующих бойцов в  армии Чехословакии.