Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #771295
Как правило выбор был между интернироваться/затопиться или продолжать сражаться, т.е. выполнять свой долг. И все тут зависело именно от их командирского выбора. Проблема в том что практически никто не выбрал продолжение борьбы.

Как никто?!
капитан 1 ранга Игнациус, Василий Васильевич
капитан 1 ранга Бухвостов, Николай Михайлович
капитан 1 ранга Серебренников, Пётр Иосифович
капитан 1 ранга Бэр, Владимир Иосифович
капитан 1 ранга Лебедев, Иван Николаевич
капитан 1 ранга Шеин, Сергей Павлович
капитан 1 ранга Миклуха, Владимир Николаевич
капитан 2 ранга Керн, Георгий Фёдорович
капитан 2 ранга Матусевич, Иосиф Александрович
этот на вскидку яркие примеры. Можно продолжить.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #771339
этот на вскидку яркие примеры. Можно продолжить.

Еще можно вспомнить офицеров "Рюрика", "Стерегущего" и "Страшного". Отчасти еще и Эссена. И на этом пожалуй приходится и закончить перечисление этих исключений из правила.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771196
А не "половина из них"? Господи, как Вы там живете без языка? Улицы подметаете?... Ну, ладно, хватит лирики. Итак, Ваши "все котлы под парами" cкоропостижно скончались и оcталась только половина из них. А во второй не то, что пара, но и полного горения не было. Чтоб окончательно не погасло (kept alight), держали только тлеющие угли под слоем золы. Именно так переводится "banked". Делалось это для ускорения разжигания. "С холода", котлы подобные  как у Асама, выходят на пар за примерно 2 часа.

Да, какая разница, хосподи! Главное, что все котлы под парами! Fires... under all boilers. Это не с холода. Немножко поднатужтесь головой.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771196
И что? На половине котлов имели достаточно пара для 10 узлов. Какое отношение это имеет к 15.5?  Половина котлов на стоянке была в немедленной готовности, а вторая половина, необходимая для 15.5 узлов - в часовой готовности. И если даже со стоянки, с нуля, дать команду на полный ход, запустив все котлы, то и с нуля разгонятся до 15.5 узлов за час.

Блин, неужели непонятно? Запустив все котлы на полную мощность, требуется примерно час, чтобы с 10 узлов разогнаться до 15,5.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771196
Главное, чтобы Асама такого не было:-). А Варяг расжигался с 9:30 и достаточно было бы 20 узлов за 21 минуту с начала движения.

В дурку не надо играть и выдавать желаемое за действительное. Приведите фактический пример, показывающий за сколько времени Варяг разгонялся с 0 до 20 узлов или молчите в тряпочку.
Не те здесь люди, чтобы верить прикидке летчика.
"Разжигался" не значит, что полетел.

Отредактированно invisible (13.12.2013 17:11:31)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #771287
Смешно мерить бой главных сил по бою крейсера против эскадры.
В бою главных сил Того ориентировался на свой опыт боя с урезанной 1ТОЭ.

А без разницы сколько там за ним - одна канерка, пять скаутов, эскадра, или никого. Чем руководствовался Того, он сам сказал. Не надо говорить за него:
”Главный секрет победы в морском бою заключается в том, что флагман всегда должен вести. Не важно, в каком беспорядке находятся другие - если флагман держит курс, их боевой дух будет сохранен. Флагман всегда должен двигаться вперед, как бы тяжело он ни был поврежден”.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #771287
Кто там испугался и отвернул? Оправдывался, придумывал огонь береговых батарей.
Следующий бой Того решился дать только когда другого выбора не было и за явным тактическим преимуществом.

А что же ему, надо было от батарей не отворачивать? "Это маяк...":-). Классическая набеговая операция. В отличии от парирования прорыва противника в Чемульпо, Шантунге или Цусиме.
Битти тоже "отвернул" от Гельголанда. И Нагумо от Перл-Харбора... И Дуи галсировал и даже выходил из боя...
А что не стал бодаться с береговыми батареями, так они вовсе не придуманные.
В Шантунге Того руководствовался в первой части британской теорией, а во второй импровизировал, исходя из уже известных ему боевых качеств противника. Известных из Чемульпо в том числе.
Опять же, бой он принимал не "только когда выбора не было", а всегда, как только русские пытались прорваться. Что 10 июня, что 28 июля. И в Шантунге у него было 4 броненосца против 6 и 17 крупных орудий против 23 у противника. "Преимущество" не так ли:-)?
Собственно и сам русский выход был не из за безнадеги в Артуре, а чтобы воспользоваться ослаблением японского флота ("черный день" плюс слухи). Вот из той пресловутой теллеграммы Царя:
"По всѣмъ нризнакамъ, даннымъ временемъ слѣдовало бы непремѣнно воспользоваться, такъ какъ эскадра Того значительно ослаблена и многія из крупныхъ ея судовъ чинятся въ японскихь портахъ. Кромѣ этого Я предполагаю, что благоразуміе заставить непріятеля уклониться отъ рѣшительнаго боя съ нашею эскадрою вь эту минуту. Поэтому Я считаю необходимымъ нашей эскадрѣ выйти изъ Портъ-Артура".
А вот фиг Того "руководствовался благоразумием"! И победил.
Руднев же как раз им руководствовался:-). Да еще и надеялся на "благоразумие" Уриу, что тот его пропустит...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #771356
Главное, что все котлы под парами! Fires... under all boilers.

Так Fires, это по Вашему "пар"? А kept alight этот пар производит?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #771356
Это не с холода.

С холода было бы 2 часа.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #771356
Запустив все котлы на полную мощность, требуется примерно час, чтобы с 10 узлов разогнаться до 15,5.

Нет. Порядок был - иметь работающими котлы, производящих достаточно пара для 10 узлов. А если понадобиться 15.5 - быть готовыми добавить остальные за час. И никаких "с... до..." там нет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #771356
"Разжигался" не значит, что полетел.

Быть в "часовой готовности" не значить "разгоняться час".

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #771349
Эти офицеры, судя по всему, сражались действительно до последней возможности, обогатив историю русского флота пусть и жертвенными, но все же подвигами.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #771353
И на этом пожалуй приходится и закончить перечисление этих исключений из правила.

А если мы вспомним других к1р со Второй эскадры Тихого океана?
Бруно Александрович фон Фитингоф - погиб
Евгений Романович Егорьев - погиб
Николай Вакторович Юнг - погиб
Мануил Васильевич Озеров - взят в плен с тонущего корабля
Александр Андреевич Родионов - взят в плен с тонущего корабля
Леонид Фёдорович Добротворский - интернирован в Маниле

Широкий выбор действий был только у Добротворскго.
Получается что для второй эскадры эти исключения были правилом (у кораблей 1-го отряда выбор - можно выходить из боя, даже с белым флагом, но они этого не сделали, а Суворов не сдался и против всего флота).
И как это повлияло на результат сражения? Может всё же не стоит требовать от капитанов 1 и 2 ранга того что они на могут сделать по должности и обвинять их в посредственном выполнении обязаностей?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771500
Так Fires, это по Вашему "пар"? А kept alight этот пар производит?

Keep - держать. Что здесь неясного?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771500
С холода было бы 2 часа.

Вот. Наконец, доходит.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771500
Быть в "часовой готовности" не значить "разгоняться час".

Понятно, что это норматив. Но он обоснован реальными возможностями корабля. Если бы Асахи мог разогнаться за полчаса, то и норматив был бы сооьветствующий.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771500
Нет. Порядок был - иметь работающими котлы, производящих достаточно пара для 10 узлов. А если понадобиться 15.5 - быть готовыми добавить остальные за час. И никаких "с... до..." там нет.

Это по смыслу ясно.
Кстати, где факты по разгону Варяга? Вы собираетесь чем-то обосновывать свои 21 мин или согласны на час?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #771526
Ах, ну да, что позволено Юпитеру, то  не позволено капитану 1 ранга.

Что позволено в набеге, не позволено в прорыве.
Собственно, аргументация уважаемого vov и строится на попытке представить прорыв как набег. Дескать, Руднев провел разведку боем:-)...

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #771526
Вы выкинули месяц переписки и оставили одно устраивающее Вас предожение.

Это самое главное предложение. Это царское указание. Только этим наместник смог преодолеть пассивное сопротивление артурцев:
"Во всемилостивѣйшей телеграымѣ отъ 18-го Іюня ВАШЕ ИММЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО соизволили указать на
необходимость перейти эскадрѣ но Владивостокъ. Во иснолненю таковой Высочайшей воли , мною немедленно подтверждены прежнія инструкціи временно-командующему эскадрою и предписано, по готовности «Севастополя», выйти въ море, избравъ для сего болѣе благопріятную обстановку и, по возможности избѣгая боя. идти во Владивостокъ".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #771526
А Наместник их уговаривал телеграммами

Эта аргументация не нашла отклика ни в сердце Государя, ни в головах подчиненных:-). А вот когда царя удалось соблазнить "благопріятной обстановкой", что японцы не будут сражаться, о, тут дело пошло на лад:
"Дополненіе депеши номеръ двадцать четыре. На представленный протоколъ собранія Флагмановъ и Капитановъ отъ четвертаго іюля ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО соизволилъ слѣдующимъ отвѣтомъ: «Вполнѣ раздѣляю вашѳ мнѣніѳ о важности скорѣйшаго выхода эскадры изъ Артура и прорыва во Владивостокъ».

И Витгефту нечем стало крыть:

"Согласно повелѣнія ВАШЕГО ИМПЕРАТОРСКАГО ВЕЛИЧЕСТВА, переданнаго мнѣ Намѣстникомъ телеграммой, выхожу съ эскадрой прорываться во Владивостокъ. Лично я и собраніе флагмановъ и командировъ, принимая во вниманіе всѣ мѣстныя условія, были противъ выхода".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #771526
ПА и так крышка так как балтийцы до декабря не придут, а вы хоть корабли спасите (например телеграмма №24 от 18.07.1904)

Немного не так. Он всего лишь обще рассуждал о возможности взятия любой крепости и о предотвращении такого допущения. А "крышку" могли отменить не только балтийцы в декабре, но и армия. Правда, не раньше сентября.

"Вашу телеграмму № 67 получилъ сего 17 іюля. Съ изложеннымъ въ ней мнѣніемъ состоявшагося четвертаго іюля собранія Флагмановъ и Капитановъ не согласенъ по слѣдующимъ причинамъ: всякая крѣпость можетъ быть взята тѣми или другими средствами, почему флотъ, имѣя своѳ особое назначеніе, отнюдь не можетъ связывать свою участь съ судьбою крѣпости. Нельзя допустить, чтобы флотъ, ради обороны крѣпости, могъ-бы сдѣлаться трофеемъ непріятеля и погибъ-бы отъ своихъ рукъ.
Исходя изъ такого основного положѳнія и принимая во вниманіе, что поддержка Артуру можѳтъ быть оказана нѳ ранѣѳ сентября".

Ну, не верил царский сатрап, что солдаты и матросы отобьют августовский штурм:-).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771954
А kept alight - "не давали погаснуть". А отнють не "производили пар".

Блин, и где там отрицательная приставка "не"? И что означает слово boiler?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771954
А, по Вашему знаменитому "смыслу"... Это как про баталионы по 2,5 тыс. каждый... "По смыслу"...

Вы даже здесь безграмотность демонстрируете.
Батальон пишется через мягкий знак. А численность 2500 относилась к сводному отряду, сформированному из бойцов разных батальонов, а не к батальонам. Поразительно, что вы еще спекулируете своей безграмотностью.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771954
У Варяга, с 9:30, есть три часа.

Да хоть десять. Все равно не на полную мощность.

Отредактированно invisible (15.12.2013 10:17:50)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #771967
А численность 2500 относилась к сводному отряду, сформированному из бойцов разных батальонов, а не к батальонам

"240 японских батальонов (по данным армейской разведки их было 250) насчитывали 600 тысяч человек" (Александр Вихров)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #771972
Опять они всплыли.

С жульем, допустим, надо бороться!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #772039
Посчитано по абакусу

Посчитано Вами. "По смыслу"... Как и сейчас.
abacus к подсчетам по умножению количества баталионов на 2,5 тыс., с целью обмана читателей о громадной численности японцев, никакого отношения не имеет. Вы свое жульничество попытались прикрыть чужим именем.
Так и пытаетесь продолжать примитивно жульничать, хотя все уже разобрались, что Вы за птица. И не надоело?...

Отредактированно abacus (15.12.2013 15:32:05)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #772078
Посчитано Вами. "По смыслу"... Как и сейчас.abacus к подсчетам по умножению количества баталионов на 2,5 тыс., с целью обмана читателей о громадной численности японцев, никакого отношения не имеет. Вы свое жульничество попытались прикрыть чужим именем. Так и пытаетесь продолжать примитивно жульничать, хотя все уже разобрались, что Вы за птица. И не надоело?...

Еще раз: или учите русский или не позорьтесь. Но не жалуйтесь, что вас не понимают потому что вы косноязычный и не умеете правильно выражать мысли.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #771450
Опять же, бой он принимал не "только когда выбора не было", а всегда, как только русские пытались прорваться. Что 10 июня

В.Ю. Грибовский  написал:

РОССИЙСКИЙ ФЛОТ ТИХОГО ОКЕАНА, 1898-1905. История создания и гибели. Глава V. ВЫХОД ЭСКАДРЫ 10 ИЮНЯ 1904 Г. И БОЕВАЯ ВСТРЕЧА С ЯПОНСКИЙ ФЛОТОМ
Вице-адмирал Того, в свою очередь, памятуя о русской балтийской эскадре, не решился вступать в эскадренное сражение, рискуя сближением или открытием огня: броненосцы противников разошлись без единого выстрела.