Сейчас на борту: 
Aviator137,
Dilandu,
Elektrik,
Yosikava,
Аскольд,
Ольгерд,
Проходил мимо,
Эд
   [Подробнее...]

#1126 14.12.2013 03:08:15

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1052




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #771514
Конечно, я понимаю, сидеть в кресле с кофеем или пивом и надувать щеки на форумах - проще, дешевле и для собственного эго куда как приятнее. Но это немногого стоит.

*THUMBS UP*


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#1127 14.12.2013 03:10:04

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1052




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #771521
ействительно, в Таиланде, сражение при Ко-Чанге было объявлено крупной победой собственного флота, который, якобы, отбил нападение и заставил противника ретироваться. Поведение тайских моряков считалось образцом героизма, а погибший командир броненосца «Тонбури» Луанг Промвиирапан был признан национальным героем и посмертно повышен в звании (видимо, традиция посмертного повышения в чине была заимствована у японцев). Однако, на самом деле произошло традиционное для XX столетия столкновение вооруженных сил западной державы с силами второразрядного государства «третьего мира». Как правило, ни численность, ни наличие достаточно современной боевой техники у «незападной» стороны никак не помогало ей избежать сокрушительного поражения с разгромным счетом. Преимущества в организации, управлении, опыте, уровне подготовки командного и личного состава оказывались практически всегда решающими факторами полной победы.
Следует отметить, что по мнению французов, изложенному в рапорте контр-адмирала Терро, они потопили в бою один броненосец и три миноносца, а еще один броненосец был тяжело поврежден и сел на мель. По французским данным одна из торпед поразила броненосец «Шри Аюти», но корабль остался на плаву. Во избежание затопления командир тайского броненосца выбросил корабль на мель в устье реки Чатхабури. Эти сведения безо всякой сверки с таиландскими источниками были утверждены как официальные во французской, а затем и вообще в западной военно-исторической литературе и до сих пор продолжают гулять по различным публикациям, в том числе и в России. По тайским данным «Шри Аюти» в бою не участвовал, а накануне с тремя миноносцами ушел в Саттахип для пополнения запасов.
Французские корабли в ходе боя не получили ни одного попадания и не имели никаких потерь. Хотя «Тонбури», по французским данным, произвел около 100 двухорудийных залпов из 203-мм орудий, не достигнув ни одного попадания. Точность его стрельбы в рапорте Терро характеризуется как «довольно посредственная».

Согласен...*OK*
А где новости???


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#1128 14.12.2013 03:11:01

VenomAir
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1052




Вебсайт

Re: Журнал Арсенал коллекция

VenomAir написал:

Оригинальное сообщение #771543
По французским данным одна из торпед поразила броненосец «Шри Аюти»,

Прикольно!!!:(
Интересно,   с какого положения???



http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1214/1f/_a3be145ff707f93f816140795edebe1f.jpeg

Отредактированно VenomAir (14.12.2013 03:18:39)


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

 

#1129 14.12.2013 09:11:36

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Журнал Арсенал коллекция

mister X написал:

Оригинальное сообщение #771518
Так и в Конвее. Посмотрите более серьезные вещи, например старину Льва. Я не говорю о книгах по судостроению. У того же Мордовина это разные корабли.
При внимательном прочтении сделаете открытие, что они соотносятся примерно как "Рюрик", "Россия" и "Громобой".

Я  курсе. И Сергей тем более, он в своей статье этот момент отметил.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1130 14.12.2013 09:13:46

Katz
Участник форума
Сообщений: 278




Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #771514
Везде одно и то же, что по авиации, что по наземке, что по флоту... "Знатоки" и обладатели "сокровенного знания", в большинстве своем не написавшие и не издавшие ни строчки, сидят на форумах, почитывают статейки и с высоты своего "сокровенного знания" кидаются какашками в авторов. Не ошибается тот, кто ничего не делает (с) Напишите свое, раскройте ту же тему лучше и глубже... Конечно, я понимаю, сидеть в кресле с кофеем или пивом и надувать щеки на форумах - проще, дешевле и для собственного эго куда как приятнее. Но это немногого стоит.

А М.Ю. побывали в моей шкуре ? :D

 

#1131 14.12.2013 10:58:31

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Журнал Арсенал коллекция

Katz написал:

Оригинальное сообщение #771567
А М.Ю. побывали в моей шкуре ?

Путаете  божий дар с яичницей. Автор по забугорным темам у нас всегда будет обосран, а вот по отечественным тщательней надо работать.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1132 14.12.2013 11:17:00

Katz
Участник форума
Сообщений: 278




Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #771580
Путаете  божий дар с яичницей. Автор по забугорным темам у нас всегда будет обосран, а вот по отечественным тщательней надо работать.

Да я не о темах и их проработке. Я об "интернет воинах", которые не написали ни одной строчки, но всегда готовы ОБОСРАТЬ любую работу

Отредактированно Katz (14.12.2013 11:17:21)

 

#1133 14.12.2013 11:40:55

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Журнал Арсенал коллекция

Katz написал:

Оригинальное сообщение #771582
Да я не о темах и их проработке. Я об "интернет воинах", которые не написали ни одной строчки, но всегда готовы ОБОСРАТЬ любую работу

Тады согласен.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1134 14.12.2013 13:33:09

Owl-99
Участник форума
Сообщений: 88




Re: Журнал Арсенал коллекция

Katz написал:

Оригинальное сообщение #771567
А М.Ю. побывали в моей шкуре ? :D

В твоей шкуре, Миша, мне, слава аллаху, побывать не грозит - я твоими "методами" не работаю и не собираюсь. Если ты не заметил, я на пост о работе Сергея Патянина отвечал.

 

#1135 14.12.2013 15:25:41

Katz
Участник форума
Сообщений: 278




Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #771618
В твоей шкуре, Миша, мне, слава аллаху, побывать не грозит - я твоими "методами" не работаю и не собираюсь. Если ты не заметил, я на пост о работе Сергея Патянина отвечал.

Странно - понятно значит все таки про франко-тайскую войну писали по архиву,а я сирый и убогий - по иностранным публикациям пишу *hysterical*

Отредактированно Katz (14.12.2013 19:24:34)

 

#1136 14.12.2013 15:27:40

Owl-99
Участник форума
Сообщений: 88




Re: Журнал Арсенал коллекция

Не надо ерничать, ты прекрасно знаешь, что я имею в виду.

 

#1137 14.12.2013 15:30:38

Katz
Участник форума
Сообщений: 278




Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #771665
Не надо ерничать, ты прекрасно знаешь, что я имею в виду

А ты сравнивай сравнимое, а не твою работу в архиве которую НИКТО сделать не сможет в принципе. А по советской авиации у тебя ничего вменяемого (не справочного характера) нет, так что сравнивать нечего :D

 

#1138 14.12.2013 18:55:05

Katz
Участник форума
Сообщений: 278




Re: Журнал Арсенал коллекция

-2

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #771742
Я же сейчас тут всю историю с материалами для нового проекта Артема Драбкина вывалю - тебе мало не покажется.

Вот оно как - людишки то оказались меленькие,на пустом месте устроили шабаш - раструбив всем кому можно...Да уж не с того начинают что надо. Хотя если там Пекарш - то нет ничего удивительного.

Отредактированно Katz (14.12.2013 18:57:13)

 

#1139 14.12.2013 19:17:06

Owl-99
Участник форума
Сообщений: 88




Re: Журнал Арсенал коллекция

Так вот, Миша, раз у самого рыльце в пушку по самые уши - нечего тут драконоборствовать. Тем более что к тебе обсуждаемая тема вообще никак не относилась. Я вот не понимаю - что ты пыжишься доказать, разливая говны на форумах? Что ты хороший автор, не хуже других, а тебя "угнетают"? Так делом доказывай. А кричать на форумах "я хороший", при этом ничем не подкрепляя свои заявления, а тем более поливая дерьмом других авторов - ты так себе же хуже делаешь. Я к тебе всегда нейтрально относился, только последнее твое творение на тему советской ИА несколько удивило. Не понимаю, чего ты полез в драку, тем боле с такой, далеко не безупречной, репутацией (которую ты сам себе создал). "Иногда лучше жевать, чем говорить" (с) Так что заканчивай войну, тебе ее все равно не выиграть.

Книгу по полкам для тебя передам дерулюфту на днях, возможно завтра, раз уж ты сам постеснялся объявить о свем желании)))

Отредактированно Owl-99 (14.12.2013 19:22:17)

 

#1140 14.12.2013 19:45:35

Katz
Участник форума
Сообщений: 278




Re: Журнал Арсенал коллекция

Owl-99 написал:

Оригинальное сообщение #771744
репутацией (которую ты сам себе создал).

Спорить с тобой БЕСПОЛЕЗНО. Хорошо хоть тут еще нет два десятка прихлебателей, как знаешь сам где, которые бы прибежали и стали бы поддакивать тебе. А насчет репутации - свою нишу мои книги и статьи занимают, а то что они не соответвуют стандартам некоторых мягко говоря "эстетов" мне наплевать. Впрочем как и тебе.
А спор тут явно показал что всем не угодишь, и даже к такой "глыбе" как ты могут быть претензии....

 

#1141 14.12.2013 22:59:44

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 549




Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #771566
Я  курсе. И Сергей тем более, он в своей статье этот момент отметил.

Сейчас статьи перед глазами не имею, но помню, что Шах, по Патянину, строился по чертежам Инконстанта, а я дурак заказал и жду отдельный комплект чертежей на него, а есть еще отдельные комплекты на Инконстант и Релей и в архиве они числятся совершенно разными, даже не подтипами, как это объяснить?
И какой базовый проект?
Как корабли с разными размерами, водоизмещением, вооружением, да в общем разной конструкцией корпуса (в рамках традиций судостроения того времени), хотя Патянин пишет, что схожей. Получается, что тогда Аскольд - Богатырь, Рюрик -Громобой, Бородино - Андрей Первозванный однотипные?

 

#1142 14.12.2013 23:01:53

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Журнал Арсенал коллекция

Что они строились по одному заданию, как и наши 6000-тонники.:)


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1143 14.12.2013 23:06:26

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5501




Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #771843
Что они строились по одному заданию, как и наши 6000-тонники.

У них вооружение отличалось очень сильно.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#1144 14.12.2013 23:11:23

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Журнал Арсенал коллекция

Это уже нюансы.;)


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1145 14.12.2013 23:13:36

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 549




Re: Журнал Арсенал коллекция

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771847
Что они строились по одному заданию, как и наши 6000-тонники.

Так как по одному техническому заданию или одному проекту, или для одной цели, в качестве больших, быстроходных  крейсеров для защиты торговли. Три разные вещи.
И мы различаем все же три типа крейсеров в 6000 тонн: Варяг, Аскольд и Богатырь.

 

#1146 15.12.2013 10:11:02

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Журнал Арсенал коллекция

mister X написал:

Оригинальное сообщение #771858
Три разные вещи.
И мы различаем все же три типа крейсеров в 6000 тонн: Варяг, Аскольд и Богатырь.

Ни Конвей не смирновская серия крейсеров их не различала. Вот Сергей и пошел по пути наименьшего сопротивления.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1147 15.12.2013 14:31:22

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 549




Re: Журнал Арсенал коллекция

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #771966
Ни Конвей не смирновская серия крейсеров их не различала. Вот Сергей и пошел по пути наименьшего сопротивления.

Читаем внимательно Конвея "Fighting ship 1860-1905": они объединяются как Unarmoured iron frigates.  Смирнов из МК очень сильный источник.
А то, что и Лев (которого кстати Патянин не использовал) и Мордовин и другие серьезные источники их различают, игнорируем.
А то, что Сергей особо не задумывается и идет по пути наименьшего сопротивления известно, почему я и назвал его работу халтурой и Вы это косвенно подтверждаете.

Теперь у меня возникает второй вопрос: Корветы типа "С" часть вторая, Патянин пишет, что Калипсо и Каллиопа зачастую объединяются в один класс с корветами "С". Не подскажите откуда информация и кем объединяются (без интернета и всяких "мурзилок" и "веселых картинок")  Львом, Дюшеном, может Клоу или Потянин просто взял фразу из Конвея, что их конструкция и внутреннее расположение в сущности повторяли последние корабли класса  Комус. Только повторяли "в сущности", что естественно так как были их дальнейшим  развитием и спроектированы тем же Барнаби.
Так недолго, развивая мысль Сергея, объединить в один тип Рюрик 1 и Рюрик 2, оба Рюрики и оба броненосные крейсера.

Отредактированно mister X (15.12.2013 18:06:36)

 

#1148 16.12.2013 11:12:03

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5501




Re: Журнал Арсенал коллекция

mister X написал:

Оригинальное сообщение #772054
Львом, Дюшеном

Можно поподробнее об этих авторах?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#1149 16.12.2013 11:27:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5257




Re: Журнал Арсенал коллекция

David Lyon, один из авторов The sail and steam navy list. 1815-1889

Дюшен Сергей Петрович, автор Броненосные и неброненосные суда английского флота. 1882-88

 

#1150 16.12.2013 11:47:22

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5501




Re: Журнал Арсенал коллекция

Спасибо, Лайона так раньше не называли.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

Board footer