Сейчас на борту: 
DM1967,
Good,
Max,
seaberserk,
svgafarov,
vova,
Вальчук Игорь,
Вперёдсмотрящий,
Мамай,
Пернатый Змей
   [Подробнее...]

#1 18.12.2013 14:03:58

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8836




Что знал и что мог предполагать Руднев

При отплытии из ПА Руднев получил от Старка довольно четкие инструкции и пояснения, как себя вести.
Было ясно, что отношения между РИ и Японией сложные и война вполне вероятна. Потому, предписывалось вести себя осторожно, особенно ночью (вероятно ввиду возможности внезапной минной атаки).
С японцами вести себя корректно и не возбуждать подозрения какими-либо мероприятиями. Далее
http://savepic.net/4078868.png
Нужно отметить, что перед приходом японцев произошло 2 важных события - внезапный уход Чиоды и сообщение американского агента о начале войны на следующий день.
Теперь, о приходе Уриу. Столкнулся с ним Кореец - его попросту не выпустили из Чемульпо, при этом атаковав торпедами.
Что видел Беляев? 2 колонны боевых кораблей, в одной из которых шли крейсера, в другой - миноносцы + транспорты. Один из крейсеров был большим, очевидно было, что он броненосный.
Орудия на крейсерах были расчехлены, но стрелять они не стали.
Вероятно, из этого Руднев заключил, что японцы готовят провокацию, чтобы русские начали войну первыми. Эту мысль он излагает в своей статье "Бой Варяга у Чемульпо".
Японские суда зашли на рейд Чемульпо, но никаких действий против русских не предпринимали, ограничиваясь высадкой десанта, которая продолжалась и ночью. При этом, японские миноносцы стояли напротив русских кораблей и в случае угрозы десанту наверняка атаковали бы их.
Что мог сделать Руднев ночью? Исходя из пунктов 2), 4), 5) инструкции ничего. Война еще не объявлена. Приказа уходить нет, вызывать подозрения нельзя.
Поэтому, о ночном прорыве говорить нет смысла. Руднев не имел на это право.
Об объявлении войны он узнал только утром, получив ультиматум Уриу. Подписался Уриу как контр-адмирал, командующий эскадрой. Руднев численности противника не знал, зато знал, что против него целая эскадра. А в ней, между прочим, был броненосный крейсер Асама. А раз так, то следовало полагать, что остальные его собратья где-то неподалеку. Идти всем на рейд, понятное дело, смысла не было. Расположения японских кораблей Руднев не знал, но мог предроложить 3 варианта:
1) вдоль плесса, чтобы удобно было вести обстрел проходящего корабля,
2) в узостях проливов Flying Fish, чтобы исключить возможность прорыва,
3) сочетание того и другого.
Как должен был Руднев действовать? Если для первого случая высокая скорость необходима, то для второго и третьего - противопоказана. Варяг просто вынужден будет идти мелководным проливом, где и застрянет.
Понятно, что для того, чтобы выбрать вариант действий, необходима разведка. И это будет разведка боем. Что, собственно, Руднев и делал.
"Мотивы были следующие:
1) Бой на рейде не представлял удобства, в виду невозможности свободного маневрирования, за неимением места.
2) Исполняя требование адмирала, имелась слабая надежда на то, что японцы выпустят из шхер и дадут сражение в море; последнее было предпочтительнее, так как в шхерах приходится идти известным курсом и следовательно, подставляя борт в невыгодное положение, нельзя использовать все средства защиты. "
Хотя, даже в случае боя в море, шансы были крайне низки, что Руднев, безусловно понимал.
Преимущество в скорости? Недостатки Варяга ему были известны лучше других. Как и ТТХ Асамы - 20 узлов, а миноносцев - все 30. Причем, миноносцы против Корейца свое оружие уже применили, а Варяг - цель по размерам больше.
То есть, Руднев должен был понимать мизерность своих шансов. Но в подсознании русских должен был сидеть и другой вариант.
Единственным реальным средством спасения был приход русской эскадры.
Руднев не мог не понимать этого и, безусловно, надеялся, что Алексееву тоже известно о начале войны, что русская эскадра уже в море, что русские не оставят его в беде. Он мог полагать, что японцы поставят своей целью захват Кореи, а русская эскадра поспешит к Чемульпо, чтобы помешать высадке войск. В этом случае должно было бы состояться решающее сражение и Руднев мог отвлечь часть японских сил, связав эскадру Уриу боем.
Надежда умирает последней. Думается, решение Руднева вернуться в Чемульпо тоже связано с ней. Это давало ему еще несколько часов и если бы подошли русские, в ловушке оказывался уже Уриу.
Таким образом, действия Руднева вполне обоснованы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2 18.12.2013 14:13:57

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Что знал и что мог предполагать Руднев

invisible написал:

Оригинальное сообщение #773360
Как должен был Руднев действовать?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7759&p=1


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#3 18.12.2013 14:49:56

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8836




Re: Что знал и что мог предполагать Руднев

Только мои заключения совершенно иные:
1. На ночной прорыв Руднев не имеет никакого права,
2. Дневной прорыв на максимальной скорости без знания положения противника нецелесообразен
3. Единственным реальным средством спасения Варяга был бы приход русских.
Потому, Рудневу надо, конечно, было биться, но не отходя от кассы и всячески затягивая дело.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#4 18.12.2013 14:56:47

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Что знал и что мог предполагать Руднев

invisible написал:

Оригинальное сообщение #773364
1. На ночной прорыв Руднев не имеет никакого права,

Только в ночь на 27 января.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #773364
2. Дневной прорыв на максимальной скорости без знания положения противника нецелесообразен

Тем не менее, дневной прорыв только на максимальной скорости и возможен.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #773364
3. Единственным реальным средством спасения Варяга был бы приход русских.

Прорыв, дневной или ночной, был все же более реален.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#5 18.12.2013 15:29:57

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8836




Re: Что знал и что мог предполагать Руднев

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #773366
Только в ночь на 27 января.

До ультиматума, понятно. А вы о какой ночи?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #773366
Тем не менее, дневной прорыв только на максимальной скорости и возможен.

Теоретически возможен, если знать расположение кораблей неприятеля. Кстати, там по Мельникову, авизо стояло в проливе Flying Fish. Его как, таранить?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #773366
Прорыв, дневной или ночной, был все же более реален.

И вместо подвига придется оправдываться за оставление Корейца. Варяг будет не героическим Стерегущим, а трусоватым Решительным, он же Акацуки-2, а Руднев как Боссе жаловаться на контузию.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#6 04.08.2018 19:36:22

Aviator137
Участник форума
Сообщений: 14




Re: Что знал и что мог предполагать Руднев

invisible написал:

#773360
При отплытии из ПА Руднев получил от Старка довольно четкие инструкции и пояснения, как себя вести.

Видимо, вы ознакомились с инструкцией стационеру. А как стационер мог бросить Посланника? Вот от этого и пляшите...А вы все про героические прорывы. Мог или не мог? Хватило бы скорости или нет? Это бессмысленно, если вспомнить что Варяг - СТАЦИОНЕР! Вы еще про сигнал о сдаче вспомните и про утопленные японские корабли...Прорыв - это МИФ!

 

Board footer