Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #775938
Синано-мару вот повезло...

Я Вам по секрету скажу, что Синано-Мару это отнюдь не рыбацкая шхуна, а вспомогательный крейсер, имеющий разведку в качестве главной задачи. Да и то повезло ему главным образом потому что ЗПР очевидно не считал необходимым дальше скрывать местонахождение эскадры, и приказал госпиталям нести огни. При этом он не считал нужным и противодействовать вражеским разведчикам.
Не вполне понятны его резоны, но пожалуй только в том случае, если бы он аналогичными принципами руководствовался и при подходе к берегам Камчатки, у японских шхун появлялся бы шанс на аналогичное везение.
Пути Рожественского не исповедимы...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #775957
В том то и дело,что Цусима,что Камчатка,что Татарский пролив,при подобной организации и командовании конец один.

Вообщем не исключено.
Но этим обсуждением мне хотелось лишь показать что фатальной предопределенности в этом конце не было. Были возможны различные варианты действий, и все решил, что называется, человеческий фактор. Конкретные ошибки конкретных исполнителей.
И к слову, если бы тот же Рожественский ушел бы в Петропавловск, то там к нему мог бы присоединится и "Россия" с новым командующим флотом. А это уже был бы несколько другой расклад, согласитесь...

realswat написал:

Оригинальное сообщение #775864
Лучше утонуть/сдаться в Цусиме???

Вот, собственно, главный довод.
Да, в рамках послезнания едва ли не любой вариант, включая самые экстравагантные, кажется светлым пятном.
Фактически же 2ТОЭ послана на ДВ с задачей "овладения морем". Можно, конечно, сделать вид, что неважно, каким именно:-).

Если же без шуток, то никаких оснований для П-К-го варианта просто не имелось. Априорно (без знания рез-тов Цусимы) он не дает никаких преимуществ: увеличивает продолжительность похода и возможность боя в невыгодных условиях (где-то в районе японских берегов, без единого шанса спасти поврежденные или просто израсходовавшие топливо корабли. Никак не решает проблему "владения". Вызывает издевательства у "нейтральной прессы" и законные вопросы на тему полного несоответствия руководства. Увеличивает шансы на околореволюционные волнения.

Вот почему, собственно, "никому в голову и не приходило":

Lot написал:

Оригинальное сообщение #775918
Что касается интереса профессиональных историков к теме использования Петропавловского порта в годы РЯВ, то интерес обычно появляется после ознакомления с источниками: протоколами совещаний, заседаний различных высокопоставленных инстанций, где решались подобного рода вопросы. И если проф. историки молчат, то можно сделать выводы, что подобного рода совещаний не проводилось вообще, или выводы сделанные на этих совещаниях были далеко не в пользу П-порта, и на использовании его в военное время был поставлен жирный крест.

Ввиду полной бессмысленности - априорно, во всяком случае.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #775914
А вот русские связь не смогут организовать прям ну ни при каких обстоятельствах.

Организация русской связи будет "камешек" в неделю, максимум 2 "камешка" в неделю. При этом она сразу будет или видна японцам: через Корсаков или будет нести потенциальную опасность от навигационной аварии в Татарском проливе. И все равно будет видна японцам при прохождении "камешка" через Курильский пролив. Разве через 4-й ночью, и то сомнительно чтобы стали рисковать...
Вопрос к Вам Стерегущий: Сколько рейсов сможет сделать 1 "камешек" до того как ему преградит дорогу пара японских БпКр?
Японская посылка парусников до телеграфа будет хоть и медленной, но незаметной для ТОЭ.

vov написал:

Оригинальное сообщение #775968
Если же без шуток, то никаких оснований для П-К-го варианта просто не имелось. Априорно (без знания рез-тов Цусимы) он не дает никаких преимуществ: увеличивает продолжительность похода и возможность боя в невыгодных условиях (где-то в районе японских берегов, без единого шанса спасти поврежденные или просто израсходовавшие топливо корабли. Никак не решает проблему "владения". Вызывает издевательства у "нейтральной прессы" и законные вопросы на тему полного несоответствия руководства. Увеличивает шансы на околореволюционные волнения.

На самом деле, как там бы оно вышло в конечном итоге - не известно, но именно априорно этот вариант дает явные преимущества. Позволяет эскадре после столь длительного похода передохнуть в родных водах, собраться с силами, подремонтироваться и подготовиться к активным действиям. Если Вы считаете что переходить к активным действиям лучше сразу же после полукругосветного плавания, то как обычно ошибаетесь.
Кроме того такой вариант заставит японцев дергаться, действовать и (возможно) ошибаться. Японский флот будет вынужден покинуть хорошо оснащенные и обжитые базы цусимского пролива и уйти на север, в пустынные, главным образом, бухты. Причем - не весь, не в полном составе. Часть флота им безусловно придется оставить для охраны и цусимского пролива, разделив таким образом силы.
Если Вы считаете, что разделение японских сил и уход их из лучших своих баз не дает русским никаких преимуществ, то и в этом случае ошибаетесь, как обычно.
Ну и если Вы считаете, что приобретение всех этих преимуществ, и заодно и организация крейсерских действий на японских коммуникациях - вызовут какие то вопросы, или даже, упаси бог, издевательства, да еще и рост революционных волнений, то Вы как обычно... ну дальше Вы знаете...

veter написал:

Оригинальное сообщение #775971
Организация русской связи будет "камешек" в неделю, максимум 2 "камешка" в неделю. При этом она сразу будет или видна японцам: через Корсаков или будет нести потенциальную опасность от навигационной аварии в Татарском проливе. И все равно будет видна японцам при прохождении "камешка" через Курильский пролив. Разве через 4-й ночью, и то сомнительно чтобы стали рисковать...Вопрос к Вам Стерегущий: Сколько рейсов сможет сделать 1 "камешек" до того как ему преградит дорогу пара японских БпКр?Японская посылка парусников до телеграфа будет хоть и медленной, но незаметной для ТОЭ.

Надеюсь все же что Вы не хотите этим сказать, что налаживание связи между Камчаткой и Сахалином было технически совершенно невозможно? Японцы могли послать шхуны, а мы - нет? Что Вы имеет против движения такой же шхуны между западным берегом Камчатки и Сахалином? Так же медленно, но незаметно для японского флота.
При желании ускорить сообщения (если такое ускорение все же потребуется) можно для этой же цели использовать и миноносец. Как регулярно и использовали те же миноносцы для отправки телеграмм из Носси-бе, и из блокированного Артура. А камешки - это совсем уж на крайний случай.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #776011
Японцы могли послать шхуны, а мы - нет?

Сколько у нас было шхун пригодных для подобных целей?
Мн - может и неплохо, но
1. До западного побережья нужно дойти
2. Мн нужно базироваться, укрываться от непогоды.  Где конкретно?

3. от Петропавловска до Большерецка навскидку 230-250км - сколько скакать по бездорожью гонцу? С учетом рельефа местности и множества речек

realswat написал:

Оригинальное сообщение #775974
Алексеев ещё в август 1904 г. писал, что во Владивостоке 2 ТОЭ будет парализована японскими лёгкими силами. В варианте с Петропавловском это куда как сложнее реализовать.

Наоборот. Блокировать его с Никольского поста Командорских островов куда проще. И нет никакой крепости для защиты.

Отредактированно invisible (30.12.2013 14:37:07)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #776025
Ох уж эти русские. Лишь бы где отсидеться

Да уж. Явная демонстрация трусости, после чего рассчитывать на победу бессмысленно.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #776025
Ох уж эти русские. Лишь бы где отсидеться. Что в КВ, что в РЯВ. Идея заявится в Варну или Сасебо и разнести там все к чертям собачим в голову не приходит.

Насчет Варны - идея в свое время была хорошая. Насчет Сасебо - уже скорее всего нет, времена уже не те чтобы этак, брандерами, можно было рассчитывать на большой успех
А ко времени подхода 2ТОЭ идея эта и вовсе не актуальная, Сасебо практически опустел, главные силы японского флота базировались в Мозампо.

vov написал:

Оригинальное сообщение #776035
С плотиков

Хотелось бы поподробней у Вашего оппонента узнать по поводу плотиков.
Дело вот в чём, в Петропавловске и окрестностях вообще нет строевого леса.
Лес сплавляли из Нижне-Камчатска (Усть-Камчатск ныне). По карте расстояние, думаю, вычислить можно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #776035
С плотиков "в японских водах"? Немного странно. Только если с японцами же и договориться:-). Типа, "Просьба не тревожить! Ставим мины.":-)Технически это не совсем просто, разве что в гавани или совсем около. На волнении же - с проблемами?

В кои то веки соглашусь с Вами. Иногда выходит, Вы тоже бываете в ударе... :-)
Но тему ув.Реалсват поднял интересную.
Другое дело, что чтобы осветить ее требуется дополнительная информация, которой у нас вроде бы нет.
Известно, к примеру, что японцы вроде бы практически "на коленке" приспособили свой пароход Кориу-мару к постановкам активных минных заграждений, и он успешно и быстро выставил заграждение (имени Макарова). Известно что и мы без каких то проблем приспособили для постановки мин артурские миноносцы. Как конкретно, какие мины, и каким образом ставились - к сожалению не знаю, но факт есть факт.
Остается вопрос - можно ли было столь же успешно приспособить к постановке активных заграждений и вспомогательные крейсера 2ТОЭ (а только они по своей дальности плавания могли бы без проблем действовать из Петропавловска против побережья Японии).

vov написал:

Оригинальное сообщение #776039
Хотя у страха глаза оказались немного велики из-за печального положения в П-А. Во Владивостоке реализовать такой же вариант было бы несколько сложнее.

Это еще почему?

vov написал:

Оригинальное сообщение #776039
Да и не особо нужно. Владивосток - это тот самый сортир, сидение в котором само по себе японцам не помеха.

Вообщем не без этого. Традиционно завалят минами подходы-выходы и сядут с эскадрой неподалеку, в ближайшей подходящей корейской бухточке. Выиграть борьбу за свободный выход в море в условиях свободного действия японских легких сил - шансов у нас практически не будет, а значит и эскадра во Владивостоке будет практически обречена на полное бездействие.

vov написал:

Оригинальное сообщение #776039
Нахождение в П-К вообще исключает ЭМ из игры.

Точнее исключает из игры японские ЭМ. И это очередной большой плюс Петропавловску.

vov написал:

Оригинальное сообщение #776039
Даже кр-рам оттуда на регулярной основе действовать будет сложновато.

Без проблем - только вспомогательным. "Регулярные" крейсера смогут действовать на коммуникациях только опираясь на находящиеся неподалеку угольщики.

Отредактированно Стерегущий (30.12.2013 15:53:58)