На самом деле, любым нормальным капитаном начала XX века не могло рассматриваться только одно - любые совместные действия в одном строю Варяга и Корейца при прорыве. Ибо полнейший нонсенс.

"Браво, Киса, вот что значит школа!" Однако перешерстив килотонны материала, на форуме, увы, так и не поняли, что "Варяг" и "Кореец" шли погибать, а не прорываться, на то и гимны им играли со всех прочих бортов. Вот весьма нейтральная "The Russo-Japanese War" из архива Уильяма Маршалла, на тот момент капитана американского "Виксберга". С его комментариями на полях, сделанными перед смертью. Кто действительно "в теме", те знают, что Чемульпо стал проклятьем всей его дальнейшей жизни и даже смерти (в надгробной речи). Его комментарии идут < курсивом прямо в тексте. Оригиналы страниц: http://international.loc.gov/service/ms … 5/0008.jpg и http://international.loc.gov/service/ms … 5/0009.jpg

<...> Оставаясь на якоре они могли бы преуспеть, только вовлеча в конфликт Францию, Италию, Великобританию и Соединённые Штаты < Нет, пока я сохранял разум!, и те наверняка бы обвинили русских в малодушии. Если с этого было начаться войне, то как минимум это должно было доказать бесстрашие слуг Царя. Поэтому командир "Варяга" приказал очистить палубы для выхода в бой.  Было указано, что он предпочёл бы оставить "Кореец" на стоянке, тогда быстрым рывком "Варяг", имевший хорошую скорость, в одиночку имел шанс проскочить японцев и избежать боя. Однако командир "Корейца" отказался слушать любые предложения по этому поводу. Если единственный способ сохранить честь в сражении был в безнадёжной атаке, он не уйдёт от своей доли. Он пойдёт и утонет вместе с "Варягом". Так что "Кореец" также очистил палубу. Это делалось в такой спешке, что всё излишнее в бою просто выбрасывалось за борт, а мачту срубили топорами, и в 11:30 оба корабля были готовы к выходу навстречу своему року. Это была практически безнадёжная задача — полностью безнадёжная, если только японцы не откажутся от своих намерений или же не совершат грубую ошибку, и оба шанса были крайне сомнительны. Русские шли на явную гибель. Некоторые называют это необдуманностью, а не мужеством, но они неправы. < Мужество, прицепленное к повозке в 4 лошади, гружёной невежеством! <...>

Отредактированно Victor-Kilo (07.01.2014 01:16:25)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #778930

Victor-Kilo написал:Поэтому командир "Варяга" приказал очистить палубы для выхода в бой.

Замечательный пассаж, характеризующий уровень компетенции У.Маршалла.

Так это из текста статьи, написанной, как я понял, не Маршаллом. Его комментарии в курсиве.

Victor-Kilo написал:

Оригинальное сообщение #778963
Вы чудесны, капитанъ...

Что Вы, участникъ, до Ваших чудес нам далеко...

Victor-Kilo написал:

Оригинальное сообщение #778963
Это чисто дать ощущение того, что происходило в бухте на эмоциональном уровне после боя.

Чтобы хотя бы примерно получить ощущение того, что было на эмонациональном уровне в бухте после боя, Вы хотя бы примерно представляете когда был бой, а когда в бухту пришел "Тетис"?

Victor-Kilo написал:

Оригинальное сообщение #778963
В любом случае выброс всего "лишнего" и горючего за борт, как и снос мачты для затруднения работы дальномеров, документально строго зафиксированы.

Все это - на Варяге?

Victor-Kilo написал:

Оригинальное сообщение #778963
А спешка была из-за японского ультиматума, истекающего ровно в полдень (за 30 минут до истечения срока уложились)

А это наверное еще один повод "погордиться" варяжцами?
Типа, в лепешку расшибемся, господин японский адмирал, но уж Ваше то распоряжение выполним точно и в срок! И даже перевыполним!!
Мы же вам подчиняемся, а не каким то там русским адмиралам, и прочему русскому командованию...

Все это - на Варяге?

Нет, капитанъ, на "Корейце". Я не требую знаний английского для чтения оригиналов, но уж с русскими-то текстами можно справиться?

Вы хотя бы примерно представляете когда был бой, а когда в бухту пришел "Тетис"?

А — да, а вы? Впрочем, предположим, что в пятницу 12 февраля Маршалл разговаривал по телефону с духом капитана Фойта http://international.loc.gov/cgi-bin/qu … 5%29%29%29 Ну, опиума в порту по сходной цене раздобыл и перекурил, бывает же.

Типа, в лепешку расшибемся, господин японский адмирал, но уж Ваше то распоряжение выполним точно и в срок! И даже перевыполним!!

Вы японский ультиматум читали? Либо к 12:00 русские вне бухты, либо в 12:00 японский флот атакует бухту. Соответственно все прочие нейтралы либо до 12:00 покидают бухту, либо сами виноваты. При этом сам Чемульпо уже занят японским десантом, телеграфная связь с внешним миром прервана. Если вас действительно интересуют те события, давайте откроем новую тему, потому как ТТХ "Варяга" тут ни к селу, ни к городу. Только с условием, так как я человек занятый, вопросы задавать только по делу и только о том, что действительно непонятно, а не в целях иронии по типу "дочитал до середины и бросил, много букафф".Такой забавы у меня в 1990-х было в достатке

Тем не менее, Вы не ответили на простой вопрос, что же они не погибли, если шли именно погибать?

(другой участник)
В смысле, взорвать себя на рейде? А вы не путаете православных начала XX века с камикадзе 2-й Мировой или современными шахидами? Добровольное самоубийство — смертный грех. Вообще-то форум у вас называется "Цусима", а запросы — как для какого "Малиновый джихад" Впрочем, где-нибудь в дискуссиях уже наверняка было решено, почему от 2-й Тихоокеанской хоть что-то осталось, почему прямо не потопленные сами не утопились. Вас тот ответ удовлетворил?

Отредактированно Victor-Kilo (07.01.2014 16:05:18)

Википедия:

В 9:30 Руднев на борту «Талбота» получил переданное через консула письмо Уриу, в котором ему предлагалось до 12:00 9 февраля выйти из порта, в противном случае русские корабли будут атакованы в порту;

Так что ваше непонимание опять-таки непонятно. Впрочем, я предпочитаю читать не статьи Википедии, а исходные документы. Вот оригинал письма Уриу, копия которого была передана всем нейтралам: http://international.loc.gov/cgi-bin/qu … 8%29%29%29. Вы понимаете "respectfully request you to keep away from the scene of action"? Вы понимаете "notification will be delivered to you before or at seven o'clock A.M. of the nineth of February, 1904"?
На данном форуме, как я понимаю, нет добровольных меток владения языками, поэтому совершенно нейтрально спрашиваю: вы всё понимаете в этом письме?

Надеюсь теперь вам понятна ваша ошибка?

Честно: нет. Помогите, пожалуйста.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #778971
Тем не менее, Вы не ответили на простой вопрос, чтоже они не погибли, если шли именно погибать? "Кореец" вот вообще повреждений не имел, что помешало им погибнуть?

Потому что нашли более умный выход.

Потому что нашли более умный выход.

О! Я понимаю, что для истинных героев всё, кроме банзай-атаки и сеппуку, является лишь жалкой претензией на героизм. А уж если обо**ался в штыковой, то ничто не покроет твоё пятно на подштанниках. В компании истинных знатоков героизма даже боюсь начинать спорить. Тут, главное, не стать слишком умным. Иначе станешь Маршаллом.

Victor-Kilo написал:

Оригинальное сообщение #779031
Давайте так: вы находите мне в документах "16:00" (four o'clock P.M. и т.п.) в отношении часового пояса Чемульпо и я униженно перед вами извиняюсь.

Надеюсь ссылка на Историческую комиссию по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при Морском Генеральном Штабе. Русско-японская война 1904—1905 гг. Книга первая. Действия флота на южном театре от начала войны до перерыва сообщений с Порт-Артуром. — СПб.: Тип. В. Д. Смирнова, 1912. — 635 с. - подойдет.
Тогда знакомьтесь с полным текстом письма Уриу, опубликованном на стр. 299-300 этой работы:



Надеюсь что если не с знаниями, то хоть со зрением у вас все нормально, и слова "Вышеупомянутая атака не будет иметь место до 4 часов пополудни.. " - вы все таки рассмотреть в состоянии. На всякий случай сделал изображение насколько возможно покрупнее...

Victor-Kilo написал:

Оригинальное сообщение #779031
и я отбрасываю эту полемическую Ъ в вашем звании.

А этот полемический Ъ вы можете себе куда угодно засунуть. Раздражает то не он, а тот безграничеый пафос, с которым вы демонстрируете низкий уровень своих знаний. Это называется воинствующая безграмотность, и вот именно ее проявления вам не мешало бы поубавить.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #779064
Ну так это письмо адресовано не Рудневу, а командирам других судов.Письмо, адресованное Рудневу упоминания о 4-х часах пополудни не имеет.

Да вы что??? Ну вы меня прям просветили!
Спасибо вам огромный и поклон нижайший. Без вас прям даже не знаю что и делал бы. Прям не выжил бы, ни в жисть не выжил.

ПыСы. А если серьезно, то к чему вы это, сами то хоть поняли? Просто так, для красного словца?

Victor-Kilo написал:

Оригинальное сообщение #779086
С кряхтением начал с тонкого конца — заковыка не пролезает. А ведь и то — есть подшитый в архивы оригинал с копией на японском. Поэтому куда я было Ъ совать начал — туда расчасовка  Исторической комиссии идёт. Уж не знаю, что они там пили на совещаниях, но официальная депеша за подписью есть официальная депеша за подписью. Интерпретаций ей давать можно сколько угодно, но только не типа "когда адмирал тут пишет 12:00, он на самом деле имеет в виду 16:00". Так что тут косяк, который не аргументом приводить следует, а искать объяснения ошибке. В примечаниях к Исторической комиссии не сказано ли, в каком часовом поясе и календаре (юлианском/грегорианском) даются все временные моменты?

Вы мне этот театр абсурда то прекращайте. Чем интересоваться что в исткоме пили, лучше скажите что сами курите?
Где ж Вы умудрились то найти, что "адмирал тут пишет 12:00"??
Вот передо мной сейчас лежит и англоязычный вариант письма. Так там прямо английским по белому и написано: "at 4 pm today". Или может вы, обкурившись, как то оригинально и по другому это переведете???
Я тоже ценю чуство юмора, но это уже переходит все границы.

Victor-Kilo написал:

Оригинальное сообщение #779099
Да его же бога душу мать...

Да вот и дело то!!!
Дражайший мой Victor-Kilo, вы вот это как переведете: "before four o clock p.m. "???
Тока вы для начала проспитесь, ради бога. Устал я что то сегодня от вас...

Flintt написал:

Оригинальное сообщение #779116
Рудневу сказали вывести ДО ПОЛУДНЯ, а прочим, что ДО 16 атаки не будет

И что характерно, Руднев прочитал вариант "для прочих" до того как получил "для Руднева".