#2251 08.01.2014 20:28:12

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3955




Re: Что это?

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #779316
Из таблички, которая, в частности, есть вот тут: http://www.rumodelism.com/wiki/doku.php/heinz/yagdtiger

Там сплошные ошибки даже в помесячном производстве. Даже теряюсь в предположениях, где он их брал...

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #779316
У Барятинского, кстати, не 10, а 7 выпущенных. Но первая цифра (10) мне кажется более обоснованной. Хотя - кто знает...

Труды Барятинского не стоит воспринимать всерьез - они были актуальны 15-20 лет назад.
Судя по всему, всего на шасси Порше собрали один прототип и 10 серийных машин, остальные 66, принятые ВП и 11 не законченных, были на шасси Хеншель. Всего было заложено 88 шасси


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2252 08.01.2014 20:31:57

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1735




Re: Что это?

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #779354
Судя по моему на фото бортовой лист не цельный как на последующих Ягдтиграх .

Из чего это следует?! :O
Та, отнюдь не сплошная, линия что просматривается на фото не является прямым продлжением линии корпуса.

 

#2253 08.01.2014 20:36:47

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 665




Вебсайт

Re: Что это?

Модель 1927 года с пулеметом Hotchkiss.http://ic.pics.livejournal.com/yozas_gubka/17113240/183021/183021_original.jpg


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#2254 08.01.2014 20:39:46

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3955




Re: Что это?

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #779354
Посчитайте катки . У Хеншель видно 5 , у Порше -4 , а здесь -6

Не придумывайте! 6-й каток - это ленивец. Просто обратите внимание на выступающие оси катков внутреннего ряда


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2255 08.01.2014 20:44:30

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3955




Re: Что это?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #779358
с удалённой Saukopf, которая естественно была съемной, и обрезанной пушкой. Возможно подготовлен к разделке на переплавку.

Если вы внимательнее посмотрите на фото, то там нет конического утолщения на стволе орудия перед маской. О чем это говорит?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2256 08.01.2014 21:12:35

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1735




Re: Что это?

AAG написал:

Оригинальное сообщение #779380
Если вы внимательнее посмотрите на фото, то там нет конического утолщения на стволе орудия перед маской. О чем это говорит?

Что это, якобы не существуюшая, фотография Jagdtiger 8.8 cm.

 

#2257 08.01.2014 21:27:43

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 665




Вебсайт

Re: Что это?

У Порше 2 8 и ленивец http://ic.pics.livejournal.com/seryj221221/38009428/857125/857125_600.jpg, у Хеншель 9 и ленивец http://ic.pics.livejournal.com/seryj221221/38009428/857405/857405_600.jpg. А пушка скорее всего стандартная 128-мм , только поврежденная , даже без маски . А на счет ваших фантазий я не знаю . И .шмелев придумал БТ двухбашенный , Шпаковский тяжелого Бегемота , а вы Ягдтигра с 88 миллиметровкой ?

Отредактированно seryj221221 (09.01.2014 10:56:54)


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#2258 08.01.2014 21:28:45

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1735




Re: Что это?

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #779403
Еще раз пересчитайте катки(сравнить с фото Феди) , посмотрите на скошенный лобовой лист (сравнить с фото ягдтигра) и скажите мне -что это за машина ? Я разыскал очень много фото техники про которую вскользь упоминали некоторые авторы : японский плавающий танк SP-III . неизвестный японский плавающий из музея New Britain Historical Society Museum Новая Британия около Рабаула , английский легкий танк Мк VIА с измененной подвеской(в литературе упоминается о переделке десятка  Мк VIВ) , английский крейсерский танк Mk III CS(А13 Mk I)  Как я понял немецкая переделка Mk III с башней Mk IICS (или все же британцы его сделали сами) и т.д. Поэтому не надо все встречать в штыки . Очень часто даже авторитетные авторы допускают ошибки

Мыслимое дело. Но против фактов не попрешь. Пепелац имеет все наварные внешние элементы соответствующие именно серийным а не прототипам. Причем количество крюков соответствует поздним серийным. Про фиксатор для пушки, при здравом размышлении, я пришел к выводу что он таки был. Иначе отсутствовали-б проушины для него.
Что касается катков, то Вы совершенно не обратили внимания что на вашей фотографии ведущая звёздочка не находится в одной плоскости с катками как это было на Тигре Порше. Так что это никак не он.

 

#2259 08.01.2014 21:32:28

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1735




Re: Что это?

По моему как раз ленивец Вы и принимаете за 6-ой каток.

 

#2260 08.01.2014 21:50:45

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1735




Re: Что это?

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #779415
А пушка скорее всего стандартная 128-мм , только поврежденная , даже без маски . А на счет ваших фантазий я не знаю . И .шмелев придумал БТ двухбашенный , Шпаковский тяжелого Бегемота , а вы Ягдтигра с 88 миллиметровкой ?

Вы невнимательны. AAG совершенно правильно отметил отсутствие конического расширения ствола перед маской. Обрезок достаточно длинный.
Что касается "придумал", то это Вы скорее придумали "и ленивец". Из фотографии это совершенно не очевидно. Сейчас некогда копаться, ухожу на работу, но ЕМНИП было выпущено 4 агрегата с 88, которые в боях поучаствовать не успели. Минимум один был использован для драпа в зону окупации союзников.

 

#2261 08.01.2014 22:07:36

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3955




Re: Что это?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #779439
Обрезок достаточно длинный.

Это не обрезок! Это конец 128-мм ствола, который провалился внутрь рубки!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2262 08.01.2014 22:08:26

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5053




Вебсайт

Re: Что это?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #779439 Минимум один был использован для драпа в зону окупации союзников.

- так поляки же нашли года два назад ЯТ именно с 88мм... после чего с помпой ТПху ввели в ВОТ :)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#2263 08.01.2014 22:14:38

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3955




Re: Что это?

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #779431
Специально затер промежутки , времени спорить нет , и фотшопом тщательно заниматься не намерен .

Это как хотите. Вот только не понятно, зачем вы ищите черную кошку в темной комнате?.. Нет там ее!!! :)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2264 08.01.2014 22:16:15

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3955




Re: Что это?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #779456
так поляки же нашли года два назад ЯТ именно с 88мм...

А поподробнее, пожалуйста


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2265 08.01.2014 22:25:06

Mitry
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 4810




Re: Что это?

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #779403
для поиска инфы которую я не нашел

Вот, может оказаться оказаться полезным. Здесь, есле я не ошибся в переводе, утверждается, что на Вашем фото пост№2233 и моем фото пост№2234 изображен один и тот же экземпляр (!), который в 1945 г американцы достали из канала и приготовили к утилизации... В общем разбирайтесь сами... (я не участвую - уж простите, такие тонкости вне моей компетенции :) ) (фото и стрелки не мои, а взяты из нижеприведенного адреса)
http://i60.fastpic.ru/thumb/2014/0108/40/be56ec93dac581550105c399d3e28640.jpeghttp://i60.fastpic.ru/thumb/2014/0108/02/4c87ddf8b1002f1ca9c37d7498eab802.jpeg
Пост 200218 и перед ним, почти в самом конце страницы:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?p=196433

Отредактированно Mitry (09.01.2014 13:44:35)


Всѣ, всѣ, мы обнимаемъ необъятное, хотя поэтъ Прутковъ и говоритъ, что никто не въ силахъ обнять необъятное. Дружининъ. Замѣтки Петерб. журналиста.

 

#2266 08.01.2014 22:29:24

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5053




Вебсайт

Re: Что это?

1

AAG написал:

Оригинальное сообщение #779463А поподробнее, пожалуйста

- поляки нашли в болотах ПТ, стали разбираться, а орудие стоит 88... разработчики ВОТ в лице СЕРБа /Сергей БУркатовский/ утверждали что ПТ в игре появилась не просто так... я думаю если вы пороетесь на форуме http://forum.worldoftanks.ru/ вы найдёте то что вам нужно

в те времена я был ещё супертестером в Варгейминге и когда впервые увидели эту игровую модель, нам точно разрабы скидывали линки на какие-то польские источники, но дело прошлое...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (08.01.2014 22:31:05)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#2267 08.01.2014 22:36:16

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3955




Re: Что это?

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #779415
НАДЕЮСЬ СЧИТАТЬ ВЫ УМЕЕТЕ 6 ОПОРНЫХ И ЛЕНИВЕЦ

Кстати, машина вроде как горелая, а у данного семейства кошачьих была тенденция отказов свойств торсионов от огня. Балансиры просто садились на ограничители их хода.
http://i60.fastpic.ru/big/2014/0108/43/1530fe8d8d310e51a438896b90d95043.jpg

Отредактированно AAG (08.01.2014 23:05:23)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2268 08.01.2014 22:55:14

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3955




Re: Что это?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #779470
поляки нашли в болотах ПТ, стали разбираться, а орудие стоит 88...

Что-то ни одной фотки этого девайса нет! Да и как в Польше он мог очутиться? Если их и делали, то только в апреле 1945.
Возможно, конечно, и войсковая переделка, т.к. запасных 128-мм орудий не поставлялось. Но как-то сомнительно...


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2269 08.01.2014 23:26:09

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5053




Вебсайт

Re: Что это?

AAG написал:

Оригинальное сообщение #779483Возможно, конечно, и войсковая переделка, т.к. запасных 128-мм орудий не поставлялось. Но как-то сомнительно...

- я именно так и понял, что 88 с завода не выпускали, но в полевых мастерских делали...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

 

#2270 08.01.2014 23:49:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3955




Re: Что это?

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #779501
я именно так и понял, что 88 с завода не выпускали, но в полевых мастерских делали...

Без участия завода-изготовителя это было абсолютно невозможно. Все-таки складывается впечатление, что эта машина - чья-то фантазия.
На самом же з-де в апреле 1945 88-мм вооружили от 4-х до 7-ми машин

Отредактированно AAG (08.01.2014 23:55:56)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#2271 09.01.2014 00:16:45

seryj221221
Мичманъ
michman
Откуда: Крым. Ялта.
танк Nahuel DL 43
Сообщений: 665




Вебсайт

Re: Что это?

http://ic.pics.livejournal.com/seryj221221/38009428/859867/859867_300.jpgНайдите 7 отличий .

Отредактированно seryj221221 (09.01.2014 00:35:49)


"Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом".

 

#2272 09.01.2014 08:21:18

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1735




Re: Что это?

AAG написал:

Оригинальное сообщение #779453
Это не обрезок! Это конец 128-мм ствола, который провалился внутрь рубки!

Скорее всего нет. Возьмите любой разрез и посмотрите размер казённика. Расстояние от него до моторной перегородки очень незначительное. При таком "окурке" пушка должна была войти непосредственно в мотор. Маловероятно, хотя и не исключено.

 

#2273 09.01.2014 08:23:32

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1735




Re: Что это?

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #779537
Найдите 7 отличий .

Гляжу, вижу много мелких отличий, но того что хотите увидеть Вы нет. На втором и третьем снимках одинаковая ходовая часть.

 

#2274 09.01.2014 08:27:35

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1735




Re: Что это?

Mitry написал:

Оригинальное сообщение #779469
Вот, может оказаться оказаться полезным. Здесь, есле я не ошибся в переводе, утверждается, что на Вашем фото пост№223 и моем фото пост№2234 изображен один и тот же экземпляр (!), который в 1945 г американцы достали из канала и приготовили к утилизации... В общем разбирайтесь сами... (я не участвую - уж простите, такие тонкости вне моей компетенции  ) (фото и стрелки не мои, а взяты из нижеприведенного адреса)

Скорее всего так оно и есть. На вашем первом снимке ясно просматривается рым в левой проушине фиксатора пушки. Слишком много совпадений.

 

#2275 09.01.2014 14:51:22

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3955




Re: Что это?

1

seryj221221 написал:

Оригинальное сообщение #779537
Найдите 7 отличий

Это новая загадка? Или продолжение прежней дискуссии? :)

Ходовая - 2-е и 3-е фото идентичны, т.е. Хеншель. Другие варианты просто невозможны. 1-е, разумеется, Порше
Якобы отличный угол наклона лобовой плиты объясняется эффектом искажения изображения через разные фотообъективы.
И последний довод:
известна помесячная динамика выпуска 128-мм пушек. С декабря 1943 по март 1944 изготовили всего 18 орудий Пак 44, из них 15 на полевых лафетах, 2 для Ягдтигра и одно для Мауса. Затем, с мая 1944 по январь 1945, еще 132 пушки, из которых 52 были сделаны в вариантах К 81/1 и К 81/2 и 80 Пак 80 для Ягдтигра.
ПС: таким образом, все 77 САУ, выпущенных в феврале 1944 - марте 1945 получили 128-мм пушки; из 7 машин собранных в апреле, но до конца не укомплектованных, только 2 могли получить 88-мм; про 4 Ягдтигра в мае (производство на заводе остановлено 4-го числа) я промолчу *haha*


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

Board footer