Рожественский предполагал, что японцы будут вести бой на больших дистанциях.
Приказ №29 от 10 января 1905 г.

Наши семь броненосцев с "Нахимовым", семь крейсеров с "Алмазом", семь миноносцев и вооруженные транспорты - сила очень большая.
Неприятель не отважится противопоставить ей флот свой иначе как с дальних дистанций и с расчетом на преимущество в ходе:

Кроме того, Рожественский считал, что японцы будут стрелять быстро, что отмечено в других его приказах - с просьбой «не увлекаться примером неприятеля».

Вот отрывок из текста рапорта Рейценштейна Алексееву от 01 сентября 1904 г. Не знаю, был ли он у Рожественского – но был отправлен «Царскому селу»,, а текст его похож на источник вдохновения для приказов ЗПР:

Относительно неприятеля.
Маневрирует прекрасно, с больших расстояний стреляет хорошо, снарядов не жалеет, выкидывает их массами. С малых расстояний стреляет много хуже, горячится, и потому сближаться не любит. Имея преимущество хода , можно на этом выиграть. Не выносит также хорошего попадания снарядов и за хорошо попавшим снарядом старается сейчас же удалиться. Вступает в бой, имея только превосходящие силы, а раз сила равная или больше, старается от боя уклониться.
Миноносцы, идущие по-видимому храбро, от первых же попавших выстрелов выпускают издалека мины и удаляются. Ни одна атака японских миноносцев, а их , особенно по крейсерам во время дежурств, была масса,— не удалась, не считая коварной атаки 26 января.

Кроме того, 23 августа 1904 г. Рейценштейн послал телеграмму председателю МТК вице-адмиралу Дубасову - вероятность того, что Рожественский её видел, близка к 100%. Там сказано так:

С больших расстояний японцы стреляют хорошо, снаряды выпускают массами, с малых хуже , горячатся, потому стараются не сближаться. Имея преимущество хода, можно на этом выиграть. Главное ход.

Таким образом, Рожественский имел информацию о том, что японцы стреляют быстро и с больших расстояний (причём эти сведения поступали не только от Рейценштейна). Что для него, как артиллериста, могло означать только одно - большой расход снарядов, при котором едва ли был возможен двухдневный бой (на который, как известно, на самом деле рассчитывал Того).
Что ещё хуже - Рожественский получил «сигнал» о том, что нам выгодно сближение с противником. Мнение это (едва ли, правда, достигшее Рожественского), к слову, разделяли многие офицеры 1 ТОЭ. В рапорте Матусевича Скрыдлову от 30 сентября 1904 г. сказано

А условие принятия боя на параллельных курсах невыгодно было для нас главным образом тем, что неприятель, как показал предыдущий бой, стрелял на больших дистанциях гораздо лучше нас даже на контр-галсах, следовательно, надо было рассчитывать, что он воспользуется этим преимуществом при лучших условиях, т. е. на параллельных курсах, и начнет бой при большом расстоянии, при чем это расстояние будет постоянно сохранять, благодаря преимуществу хода. и следовало ожидать еще более меткую его стрельбу, что впоследствии и подтвердилось: между тем, предыдущий бой дал ценное указание на то, что неприятель, во-первых— считал для себя невыгодным вести бой на малых расстояниях, так как, когда на контр-галсах мы сошлись до 38 кабельтовов, то японская эскадра, продолжая стрелять, повернула все вдруг на 8R влево и, увеличив расстояние до 55 кабельтовов, построилась снова в строй кильватера, исполнив этот маневр очень быстро и отчетливо, а во-вторых — на расстояниях менее 40 кабельтовов наши снаряды стали хорошо попадать в неприятельские суда, тогда как я решительно не замечал никакого улучшения в меткости со стороны неприятеля,—напротив, считаю в это время его стрельбу крайне беспорядочною и поспешною, хотя и очень быстрою, так как от массы падающих 6" снарядов вокруг «Цесаревича» море, если можно так выразиться, кипело, но попаданий почти не было. Все эти наблюдения я высказал командующему эскадрою, предлагая начать бой наступательно, для чего не требовалось никаких сложных построений, которых командующий эскадрою, в виду малой практики эскадры в эволюциях, не без основания избѣгалъ: слѣдовало только повернуть всем вдруг на 4 — 5 румбов вправо и в строе пеленга начинать бой, сближаясь с противником. Если бы противник не пожелал сближения, то должен был бы в строѣ пеленга нли фронта отступать, во всяком  случае меняя постоянно расстояние, равно как и относительное положение судов, что несомненно ухудшило бы его стрѣльбу.
Но, как я доносил, командующим эскадрою было принято другое решение.

Трудно сказать, читал ли это Рожественский, но это могло только подтвердить идеи Рейценштейна, с которыми Рожественский почти наверняка был знаком. Любопытно, что идея о «выгодной» для нас дистанции 20-25 кабельтовых всплывает и сейчас.

Между тем, Цусима как таковая (то есть не просто неизбежное поражение, а разгром - отнюдь не неизбежный): кмк, результат сближения на эту самую дистанцию в первые 40 минут боя, то есть в тот момент, когда прислуга орудий ещё не устала, и повреждений нет (на что, в частности, указывал Пэкинхем). И это сближение отчасти было инициативой Рожественского - есть основания считать, что Того хотел вести бой на дистанции в 30 кабельтовых (в частности, по «Мэйдзи» – он как раз эту дистанцию старался удерживать в последней фазе боя, и эту же дистанцию удерживал в начале боя – но только 30 кабельтовых были между Суворовым и Микаса, а вот середина японской линии была гораздо ближе к нашим кораблям). И если это так, то есть Рожественский считал такое сближение желательным – то такое решение могло быть прямым результатом «обобщения боевого опыта» офицерами 1 ТОЭ. Впрочем, это не утверждение, а только предположение, требующее дальнейших исследований - в первую очередь относительно того, какие документы 1 ТОЭ получал ЗПР. А пока – повод для мирного лясоточения на форуме.

Отредактированно realswat (14.01.2014 13:37:51)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #781982
А пока – повод для мирного лясоточения на форуме.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #781980
Конечно, Политовский мог утешать жену

Конечно.
А о том, как был ошарашен Семенов, он сам написал - "нет, это было совсем не то же самое, что 28 июля"
Насчет лясоточения - что-то совсем "завяли" цусимские ветки на форуме.

Отредактированно сарычев (14.01.2014 15:15:00)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #782004
Интерпретация боевого опыта ЗПРом так верней.

Ну, приведённые выше отрывки - это уже интерпретации Рейценштейна и Матусевича. Тогда уж интерпретация интерпретаций

vov написал:

Оригинальное сообщение #781992
Сложно сказать, насколько это именно "инициативно". Ситуация в начале боя оказалась настолько "заданной" тактически, что Рожественский вряд ли мог увеличить дистанцию, не ухудшая ее (ситуацию) еще более. А при "отжиме головы" дистанция уменьшалась естественным образом.

Ну а чем не вариант,что Рожественский сознательно шёл на сближение,убивая при этом (по его мнению) нескольких зайцев:
1,Держать эскадру на NO 23 постоянно,что не требует сложных манёвров и является кратчайшим путём до Владика.
2.Вывести естественным курсом на невыгодную (по его мнению) для японцев дистанцию боя,которую Того не сможет компенсировать своим превосходством в 2-3 узл скорости.
3.Вывести бой на оптимальную для наших "облегчённых" снарядов дистанцию,когда их мощь теоретически наиболее убийственна
При этом надо продержаться 20-30 мин (что по опыту боёв далеко не смертельно),чтобы заставить Того оказаться либо на параллельных курсах с нами слева или справа,либо вообще при должной удаче рассечь боевую линию японцев (при попытке манёвра crossing the T) и поставить их под анфиладный огонь с двух бортов. Да ещё в начальный момент ЗПР похоже попытался воспроизвести своим 1-м отрядом наиболее оптимальный против "палочки" строй фронта.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #782022
Есть, кстати, некоторые идеи пользоваться "маркерами".

Отличная идея.
Жаль, такие "маркеры" находить непросто.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #782022
С этим-то как раз проще. Есть тексты приказов, рапортов и показаний ЗПР.

Ну. если только на его показания ориентироваться.
Помнится, уже об этом говорили: насколько они отражают решения, принятые именно тогда, в бою, могут быть вопросы. Но и это разумно. Всё равно ничего более нет.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #782022
любой отворот от противника ситуацию улучшал. Но ЗПР с ним медлил, и отворачивал не резко.

И это правда. Тоже уже обсуждали: резкий отворот мог вывести из дела "хвост". (Если японцы продолжали бы наворачивать.)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #782022
есть даже версия (в рапорте ЗПР, Клапье-де-Колонга, Филипповского, флаг-офицера Кржижановского), что через 15-20 минут после начала боя Суворов поворачивал влево, для уменьшения дистанции.

Да, вот это наиболее существенный момент. Его как-то упускают, поскольку вроде схемами он не подтверждается.
Но даже только намерение было бы интересным.

В принципе же, намерение менее умелого вести бой на меньшей дистанции понятно: разница в соотношении вероятностей должна уменьшаться хотя бы просто по законам математики:-).

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #782043
а чем не вариант,что Рожественский сознательно шёл на сближение,убивая при этом (по его мнению) нескольких зайцев:1,Держать эскадру на NO 23 постоянно,что не требует сложных манёвров и является кратчайшим путём до Владика.

Это вполне могло быть мотивом для отклонения идеи резкого отворота.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #782043
2.Вывести естественным курсом на невыгодную (по его мнению) для японцев дистанцию боя,которую Того не сможет компенсировать своим превосходством в 2-3 узл скорости.

Почему нет? См. выше.
Вот только тактическое положение получалось при этом сильно невыгодным.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #782043
3.Вывести бой на оптимальную для наших "облегчённых" снарядов дистанцию,когда их мощь теоретически наиболее убийственна

Опять же, вполне разумно.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #782043
При этом надо продержаться 20-30 мин (что по опыту боёв далеко не смертельно),чтобы заставить Того оказаться либо на параллельных курсах с нами слева или справа,либо вообще при должной удаче рассечь боевую линию японцев (при попытке манёвра crossing the T) и поставить их под анфиладный огонь с двух бортов. Да ещё в начальный момент ЗПР похоже попытался воспроизвести своим 1-м отрядом наиболее оптимальный против "палочки" строй фронта.

Это, возможно, тоже разумно, но уже слишком сложно:-)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #782071
отчеты Кэмпбелла-Пэкингхема ясно говорят, что Того через опыт предыдущих боев определил для себя оптимальную дистанцию боя 25-35 каб, что позволяло эффективно использовать СК.

Что так же разумно. Поскольку это один из важнейших эл-тов японского превосходства в артогне.

Забавно: если резюмировать, получается, что меньшие дистанции были выгодны обеим сторонам. Хотя каждой по-своему.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #782071
Ну так отчеты Кэмпбелла-Пэкингхема ясно говорят, что Того через опыт предыдущих боев определил для себя оптимальную дистанцию боя 25-35 каб

Отчётов Кэмпбелла, признаться, не видел. А конкретный отчёт Пэкинхема можете напомнить?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #782107
Отчётов Кэмпбелла, признаться, не видел. А конкретный отчёт Пэкинхема можете напомнить?

Отчеты или статьи - какая разница? Дистанции боя в них приводятся довольно аккуратно. Можно получить представление.
Ну и конкретные описания тоже весьма информативны.
Кэмпбелл:
""Микаса" открыла огонь по "Суворову" в 13.50 с дистанции 35 каб., и по мере завершения поворота к ней присоединялись остальные японские корабли, так что к 14.00 бой шел по всей линии. "Ивате" и, возможно, "Касуга" и "Ниссин", открыли огонь до поворота. Первоначально "Микаса", "Асахи" и "Адзума" стреляли по "Суворову", а остальные корабли – по "Ослябе". Затем произошло перераспределение целей; так, вскоре после 14.00 "Фудзи" перенес огонь на "Суворов". Бурное море врывалось в орудийные порты наветренной стороны и сильно качало корабли, затрудняя наводку орудий. Однако японцы быстро пристрелялись и поддерживали в высшей степени точный, но, обычно медленный огонь. Стрельба русских кораблей в начальной фазе боя была также хорошей.
Оба флота шли на норд-ост примерно параллельными курсами, но японцы делали 15 узлов против русских 10-ти, и русских постепенно отжимали вправо. Дистанция в этой фазе боя колебалась, по большей части, от 28 до 32 каб., и не падала ниже 23– 25 каб. "
Пэкингхем:
"Последнее сражение началось на дистанции, на которой предшествующее было прекращено. Изнурительная и беспокойная работа, связанная с перестрелкой на дальних дистанциях, была пропущена. Ближний бой завязался с самого начала, артиллеристы еще не были утомлены, и большой опыт японцев позволил им немедленно достичь огневого превосходства. Почти все остальное повторилось, как и перед этим, только темнота наступила позже, когда разрушение продвинулось гораздо дальше, и (миноносной) флотилии пришлось иметь дело с флотом, способным на гораздо меньшее эффективное сопротивление ."

Кста, еще интересный момент:
" После первого боя японцы осознали все преимущества бережного отношения к глазам и нервной энергии своих наводчиков (gun-pointers); и последующий бой показал, как заботливо и аккуратно они использовались в течение дня. То же самое наблюдение приводит к выводу, что русские не осознали, что определенная потеря силы возникает от слишком интенсивного использования оружия, поскольку их снаряды никогда не прекращали падать, независимо от расстояния и от того, стреляли ли в это время японцы.
Этот фактор сам по себе недостаточен, чтобы объяснить разницу в полученном и причиненном ущербе. Матросы флота Порт-Артура были уже закаленными в боях ветеранами, тогда как у Рожественского большинство получало свое крещение огнем. Японцы показали более высокое искусство стрельбы, чем артиллеристы порт-артурского флота. Первые постоянно тренировались в стрельбе, главным образом отрабатывали прицеливание с помощью винтовочных патронов, но иногда стреляли и тяжелыми снарядами. Но улучшение подготовки не заканчивалось повышением сноровки артиллеристов. Как у офицеров, так и у рядовых артиллеристов возникали принципиальные темы для размышления и обсуждения в течение месяцев. Таким образом, не только техническое преимущество, но и общий кругозор, превосходство в которых только зарождалось в прошлом году, теперь развились и созрели.
"

Отредактированно invisible (14.01.2014 20:15:45)