Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов. / Цусимские форумы

CAM · 21.01.2014 19:12:56

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #785418
Раз Вы катерами на войне интересуетесь, почитайте "Морские охотники Сталина" М.Э. Морозова и В.А. Сутормина.

Я по Каналу/Северному морю/Средиземке больше, а по нашим - для сравнения. Почитаю.

А. Кузнецов · 21.01.2014 19:31:21

1

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785420
Я по Каналу/Северному морю/Средиземке больше

Кстати, Вы писали, что шнельботы ML у Мальты разнесли вдребезги. А ведь они его не "разнесли", а подавили, а потом домучивали подрывными зарядами. В общем, в этом смысле бой с 2-я нашими МО у Севастополя аналогичен. Потопить в бою не смогли, но в итоге уничтожили.

CAM · 21.01.2014 19:41:27

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #785430
А ведь они его не "разнесли", а подавили, а потом домучивали подрывными зарядами.

А это откуда? Нашли КТВ 3-й флотилии? Я искал подробности у англичан, но не нашел, что-то что нашел у немцев на английском. В любом случае ML противник посерьезнее, чем МО.

Отредактированно CAM (21.01.2014 19:43:10)

vas63 · 21.01.2014 19:53:14

13й воин написал:
Оригинальное сообщение #785278
Есть утверждения, что это случилось на рассвете.

Что именно, бой или потопление? Бой с преследованием шел всю ночь, МО были потоплены на рассвете

vas63 · 21.01.2014 20:09:54

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785363
Только позабыли назвать участников с немецкой стороны да условия боя.

S-91, 97, 114, 135 против МО № 104, 302, затем подошли еще МО № 105 и СКА № 62. У немцев получили повреждения S-97 и 114.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #785392
Так, что опять "шнельботы"

Большинство приводимых Вами эпизодов подробно разобраны в книге "Морские охотники Сталина".

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785404
есть претензия на потопление МО-122 14 мая

СКА № 122 (типа Д-3) 14.05.1944 г. потоплен нем. ТКА S-76, 91, 135 сев. о. Лавенсари

А. Кузнецов · 21.01.2014 21:47:01

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785435
А это откуда? Нашли КТВ 3-й флотилии?

Вы Кемнаде читали? Его в 2012 на русском издали со вздорным названием "Асы "шнелльботов". Торпедные катера Гитлера в бою". Качество перевода не знаю, но представление в целом наверняка получите.

А вообще, раз Вы так этим эпизодом интересуетесь - изучайте:

Кликабельно. Завалялось по случаю.

CAM · 21.01.2014 21:59:06

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #785508
Вы Кемнаде читали?

Ага! Видел только его огрызок, он есть в сети.

Botik Petra Velikogo · 21.01.2014 22:00:12

13й воин написал:
Оригинальное сообщение #785278
А нельзя ли уточнить время. Есть утверждения, что это случилось на рассвете.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4591

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #785419
Немецкий историк Ю.Майстер

Ув. господин helblitter! Немецким историком Вы меня добили. С этого момента все Ваши посты с ошибками и копипастой из интернета будут удаляться без дополнительных оповещений. Может это подвигнет Вас к предварительному изучению и анализу материала

А. Кузнецов · 21.01.2014 22:12:33

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785514
Ага! Видел только его огрызок, он есть в сети.

Так там что, про подрывные патроны в этом эпизоде не написано? В немецком издании всё есть.

А вообще, почитайте KTB, там подробнее.

CAM · 21.01.2014 22:22:05

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #785519
Так там что, про подрывные патроны в этом эпизоде не написано?

Нет. Там про 43-й год идет речь и он на английском. Дело в том, что немецкий у меня никак, но при наличии электронного текста с Гугль-переводчиком, словарем и Божьей помощью перевожу.

Отредактированно CAM (21.01.2014 22:29:14)

А. Кузнецов · 21.01.2014 23:08:55

Возвращаясь к теме ветки. В ЖБД 1-й флотилии есть запись, большая часть которой переводится однозначно и звучит так: "Открыт огонь. Русский отвечает 2-я тяжелыми пулеметами. Дальность 2000 м. Волнение 3 балла затрудняет наводку."
А дальше следует предложение, которое видимо писал гастарбайтер. Я сначала мельком на него глянул и подумал, что немцы каким-то сложным оборотом пишут о своих попаданиях. Но вроде бы нет.
Написано:
Er werden Treffer erzielt. "Er" и "werden" вроде бы категорически не сочетаются. Получается абракадабра типа "Он добиваемся попаданий".
Я у людей поспрашивал, говорят - да, ошибка.
Но м.б. кто-то немецкий виртуозно знает и это какой-то замысловатый оборот?

Практический смысл у вопроса такой. Если "Он" в данном случае - это "русский" (СМ-3), то получается, что наш пулеметчик якобы начал попадать прямо с 2000 м.
И, видимо, когда стала видна голова командира S49, попал и в голову
В общем, какая-то фигня.

vas63 · 21.01.2014 23:17:07

Мне кажется, в артиллерийско-пулеметных боях наших и немецких (финских) катеров попадания в противника были в большинстве случаев случайностью - не более 1-5 % от выпущенных снарядов. И это при стрельбе практически в упор, с 1-2 каб. Как говорится, чуть ли не с пистолетной дистанции. Что уж говорить о стрельбе с 2000 м... И бесполезно пытаться вывести здесь какую-то закономерность или обосновать что-либо.
Просто в подавляющем большинстве случаев плохо стреляли все - и немцы и наши.

CAM · 21.01.2014 23:25:34

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #785547
В общем, какая-то фигня.

Тут уже обращали внимание - фигня стрельба с 2000 м. Наверняка лишний ноль.

Botik Petra Velikogo · 21.01.2014 23:32:25

1

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785560
Тут уже обращали внимание - фигня стрельба с 2000 м.

Ну это видимо на момент открытия огня - потом могла и измениться. Глупо открывать огонь только с 200 м если по табельным ТТХ оружие стреляет дальше и боезапас не надо слишком уж экономить. А вообще, конечно. Думаю, что дальность прямого выстрела и из ДШК и из 20-мм меньше 2000 м, а брать поправки на прыгающем на волнах катере - еще тот шанс на попадание даже с использованием трассеров. Что касается наших, то по отчетам ИО КБФ где-то с весны 42-го у них кончились запасы трассирующих снарядов и до 1944 г. их практически не было. В таких условиях могли и вовсе не стрелять - тот же результата был бы.
Фразу завтра попробую перевести через профессионального переводчика, но ИМХО, напрасно публика ищет в ней и во всем этом эпизоде какой-то скрытый смысл. На войне все бывает, не только в "Криминальном чтиве"

А. Кузнецов · 21.01.2014 23:33:19

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #785554
Что уж говорить о стрельбе с 2000 м..

По нашим данным, бой и велся на 2 каб. Во всяком случае, значительная его часть.

Там еще странный момент получается. Если загадочная фраза написана о попаданиях с нашего катера, тогда в ЖБД флотилии о немецких многочисленных попаданиях вообще ничего не сказано. А в ЖБД Адмирала ЧМ они зафиксированы. Между тем, АЧМ, в отличие от некоторых адмиралов других стран, не приписывал дополнительные успехи к заявкам своих командиров. А наоборот, пытался осетров урезать. Или, в особо благоприятных случаях, оставлять как есть.

Короче, в ЖБД флотилии какая-то странность есть в данном случае.

Кстати, оказалось, в английском переводе ЖБД АЧМ вместо "многочисленные попадания" (zahlreiche Treffer) написано "несколько попаданий" (several hits). Оказывается, и у буржуев в разведуправлениях встречались слабые переводчики.

А. Кузнецов · 21.01.2014 23:36:48

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785560
Наверняка лишний ноль

Если сначала было 200 м, почему потом бой протекал на 370 м? Нет, лишний ноль - это вряд ли.

А. Кузнецов · 21.01.2014 23:37:32

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #785569
Фразу завтра попробую перевести через профессионального переводчика

Заранее спасибо

CAM · 21.01.2014 23:43:15

Кстати, по Кемнаде, насколько я знаю немецкий, "шнелльботы" начали стрелять по ML-130 со 100 м (в тексте 1 hm, т.е. 1 гектометр). Это при однобальном ветре и нулевом волнении. Дальность стрельбы их и британских 20-мм куда выше, не говоря уже о британской трехдюймовке.

А. Кузнецов · 22.01.2014 00:36:35

CAM написал:
Оригинальное сообщение #785581
Кстати, по Кемнаде

Это не Кемнаде, а KTB. Посмотрите 01:39 - огонь открыт с 200 м, и сразу пошли попадания. Там с видимостью были какие-то проблемы, т.к. англичане их до открытия онея не видели, и начали отвечать через несколько минут

P.S. Хотя верху написано, что видимость хорошая, безоблачно. Значит, англичане просто проспали, а немцы подошли как можно ближе, чтобы противник не ушел.

Отредактированно А. Кузнецов (22.01.2014 00:39:35)

CAM · 22.01.2014 01:03:34

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #785603
Посмотрите 01:39 - огонь открыт с 200 м, и сразу пошли попадания.

Точно.

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #785603
англичане просто проспали, а немцы подошли как можно ближе, чтобы противник не ушел.

С немцами понятно - они выбрали оптимальную для себя дистанцию, а вот с бриттами ... Они на патрулировании были ...
Но это я все про злополучные 2000 м - с СМ-3 дело тоже было в темноте, возможности своей артиллерии немцы знали, а условия стрельбы куда хуже.

Botik Petra Velikogo · 22.01.2014 19:33:09

2

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #785547
Написано:
Er werden Treffer erzielt. "Er" и "werden" вроде бы категорически не сочетаются. Получается абракадабра типа "Он добиваемся попаданий".
Я у людей поспрашивал, говорят - да, ошибка.
Но м.б. кто-то немецкий виртуозно знает и это какой-то замысловатый оборот?

Переводчик перевел: "Они (русские) начали попадать".
Такие дела.

А. Кузнецов · 22.01.2014 20:53:55

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #786015
Переводчик перевел: "Они (русские) начали попадать". Такие дела.

Спасибо! В общем, запись странная. Вряд ли наши прямо с такого расстояния попадать начали.

Botik Petra Velikogo · 22.01.2014 21:04:58

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #786044
Вряд ли наши прямо с такого расстояния попадать начали.

Ну, в ЖБД часто, хотя записи и привязаны к конкретным временным отметкам и дистанциям, на самом деле речь идет об изложении событий за какой-то период с ... по ... в течение которого, соответственно, дистанции могли меняться. Вероятно, это же мы имеем и в данном случае.

CAM · 22.01.2014 21:47:53

А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #786044
Вряд ли наши прямо с такого расстояния попадать начали.

Вопрос про теме. А указывала ли какая из сторон расход боеприпасов в бою? В НЕКОТОРЫХ британских отчетах это присутствует.

А. Кузнецов · 22.01.2014 23:10:56

CAM написал:
Оригинальное сообщение #786069
А указывала ли какая из сторон расход боеприпасов в бою?

В KTB и нашем Отчете нет, к сожалению. Иногда бывает, но чаще - в боевых донесениях.

#201 21.01.2014 19:12:56

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#202 21.01.2014 19:31:21

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#203 21.01.2014 19:41:27

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#204 21.01.2014 19:53:14

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

13й воин написал:

#205 21.01.2014 20:09:54

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

helblitter написал:

CAM написал:

#206 21.01.2014 21:47:01

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#207 21.01.2014 21:59:06

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#208 21.01.2014 22:00:12

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

13й воин написал:

helblitter написал:

#209 21.01.2014 22:12:33

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#210 21.01.2014 22:22:05

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#211 21.01.2014 23:08:55

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#212 21.01.2014 23:17:07

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#213 21.01.2014 23:25:34

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#214 21.01.2014 23:32:25

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#215 21.01.2014 23:33:19

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

vas63 написал:

#216 21.01.2014 23:36:48

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#217 21.01.2014 23:37:32

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

Botik Petra Velikogo написал:

#218 21.01.2014 23:43:15

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

#219 22.01.2014 00:36:35

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

#220 22.01.2014 01:03:34

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

А. Кузнецов написал:

#221 22.01.2014 19:33:09

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#222 22.01.2014 20:53:55

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

Botik Petra Velikogo написал:

#223 22.01.2014 21:04:58

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#224 22.01.2014 21:47:53

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

А. Кузнецов написал:

#225 22.01.2014 23:10:56

Re: Почти бриг "Меркурий". Торпедный катер СМ-3 против 4 шнельботов.

CAM написал:

Board footer