А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #787193
Ваш ЕМНИМ какой-то смешной. Неужели Вы думаете, что число "просто" выведенных из строя самолетов никого не интересовало

Вы о чем? По моему и у Вас налицо борцунский синдром. Хоть в чем, но подцепить ненавистного пиндоса. Вы хоть поняли о чем изначально шел спор? Или ввязались по принципу "наших бьют"?

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #787198
Вы хоть поняли о чем изначально шел спор? Или ввязались по принципу "наших бьют"?

Мне всё равно, о чем был спор изначально. Я Вам просто намекнул, что Ваши представления об учете потерь в ВВС КА не соответствуют действительности.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #787219
Я и не думал оценивать учет потерь ВВС РККА

Вы высказывались о потерях ВВС, допуская грубые ошибки. Раз Вам всё стало понятно, давайте на этом закончим.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #787193
А если бы эту дорогу строил Лужков, взамен можно было бы купить десяток штурмовых авиадивизий. Правда, теоретически. Если бы имелись свободные производственные мощности, дополнительное сырье и материалы, а также дополнительная квалифицированная рабочая сила. Но ничего этого не было, промышленность и так работала на пределе.

Я неким образом связан со строительной областью экономики. Затраченные силы и средства на строительство 12 км с лишним дорог представляю. Даже прикинул в грандсмете. Внушает. Эти затраты 1 восстановленный Ил 2 никоим образом не возместит. Сами прикинте сколько Дзотов или траншей эти люди сделали бы. И сколько наших жизней при этом спасли бы и сколько те врагу могли нанести урона. А вытаскивание таким образом штурмовика мне представляется прикрыванием чьей то задницы. Или просто дуростью. А учитывая недостаток хронический транспорта в Ркка (пармы не могли просто сломанную технику ни дотащить ни на месте отремонтировать из за недостатка машин. Читайте опять же Глушко), то дурость эта преступная.

Отредактированно Sergey (24.01.2014 20:54:45)

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #787249
Я неким образом связан со строительной областью экономики.

Ах, да, вы принадлежите к следующему по бессовестности племени после юристов.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #787249
Затраченные силы и средства на строительство 12 км с лишним дорог представляю. Даже прикинул в грандсмете. Внушает. Эти затраты 1 восстановленный Ил 2 никоим образом не возместит. Сами прикинте сколько Дзотов или траншей эти люди сделали бы. И сколько наших жизней при этом спасли бы и сколько те врагу могли нанести урона. А вытаскивание таким образом штурмовика мне представляется прикрыванием чьей то задницы. Или просто дуростью. А учитывая недостаток хронический транспорта в Ркка (пармы не могли просто сломанную технику ни дотащить ни на месте отремонтировать из за недостатка машин. Читайте опять же Глушко), то дурость эта преступная.

Просто вы ДУРАК. И вариантов тут два:
- вы просто по незнанию тупите и это не страшно, с ростом знаний, понимания смысла послезнания и его вредности вы можете поменяться;
- вы осознанно имеете такую точку зрения, идеологически, так сказать, и это неизлечимо. Вам в таком случае не нужен поиск понимания, вы желаете лишь обличать. Такой способ повоевать с уже умершими предками.

Отредактированно Metal (24.01.2014 21:27:15)

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #787282
Километры кубические

Да ничего подобного не было, конечно. Какие кубокилометры. Из недоступных мест самолеты не доставали.
Что Вы могли посчитать, не зная исходных условий

Закончим.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #787270
ПАРМ там вообще не причем, он за этим Илом не ездил.

ПАРМ конешно не причем. Просто помощник начальника технического отдела по ремонту и эвакуации бронетанковой техники Ленинградского фронта Глушко И.М. описывает нюансы работы ремонтников при храническом недостатке техники и людей. Особенно в наступлении. Как я уже говорил, просто сломанные танки на марше не мог найти. Не на чем искать. Не читали? Если нет, то рекомендую. Очень толковая книга.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #787286
А вы думаете, ее отсыпали? А может просто загатили бревнами и вперед...

Не знаю как было. Может и загатили, только в плавнях участки чистой воды случаются, их бревнами не перекроеш. Опять же танки хорошо по бревнам ходят, а колеса шасси там проваливаются. Крепить нужно. У ув. А. Кузнецова очевидно есть подробности. Нет, значит зря гадаем. В любом случае 12 км любой дороги в плавнях 1 штурмовика не стоая. Я так думаю.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #787295
Я так думаю.

Значит те кто его вытащил - думали им иначе.

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #787311
О методике оценки спрашивать, видимо, бесполезно.

Да все очень просто. Есть замечательная программа-грандсмета называется. Вот в ней и заложены расценки на все типы дорог от магистралей до грунтовых и даже временных разборных, типа гатей. Все придумано еще до нас. Неплохо бы при составлении сметы и некий опыт строительный иметь, но это больше для завышения цены понадобится. Ну как в Сочах.

Отредактированно Sergey (24.01.2014 23:46:40)

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #787347
Вот в ней и заложены расценки на все типы дорог от магистралей до грунтовых и даже временных разборных, типа гатей. Все придумано еще до нас

Так Вы по-прежнему в деньгах пытаетесь оценить эффективность в данном случае?
Вроде бы очевидно, что тут такой подход неприменим сразу по нескольким причинам.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #787386
Главное в ней это расход материалов, человеко-часов, машиночасов.

Ну и как Вы сравниваете "материалы, человеко-часы, машино-часы" на добычу Ил-2 из плавней и на его производство? Там же всё разное, ни одной совпадающей позиции. Разные материалы, разные человеки, разные машины. Да еще и исходных данных у Вас нет.

И как учесть то, что вытащить Ил-2 из плавней в данном случае можно, а произвести дополнительный Ил на заводе нельзя, т.к. заводы и так работают на пределе возможностей?