Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
mangust-lis,
Olegus1974k
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 40

#851 18.04.2012 20:04:37

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #514938
там вообщем ВЪСКРЕСЕNЕ написано. А Вам ВОСКРЕСЕНИЕ привычнее :)

Точно!...) На автопилоте написал...наверно как и тот немец...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#852 18.04.2012 20:06:28

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #514938
Угу. А скопировал автор надпись из болгарской открытки, иначе "Ъ" там небыло.

Которую вполне мог заиметь в Евксинограде...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#853 18.04.2012 21:18:49

ironclad
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Если учесть, что немцы не подпускали болгар к лодке, то получается, что надписи сделаны немцами.

Наверное, в городе, готовящемся к празднику, увидеть кулич можно было не только на открытке. Думаю, кроме открытки есть много разных вариантов.


По поводу формы мины: в какой-то книге видел примитивную схему-разрез подлодки UC, мины в колодцах были сфероконические, как куличи. Но лучше, если это подтвердит кто-то, кто знает эти подлодки.
http://ifs.cook-time.com/preview/img97/97396.jpg
Наконец, для того, чтобы сделать из мины "кулич", достаточно было открыть люк на палубе и, не вынимая мины, сделать надпись. При этом украсить можно было только половину мин - те, что стояли сверху. Думаю, немецкая команда всё равно должна была открывать эти люки на базе в Варне, для осмотра и проверки мин, проветривания шахт... Так что они ничего не нарушали, только слегка "шалили".

Когда-то читал то ли статью, то ли ещё что о гибели "Живучего", но сейчас ничего найти не смог. Если коротко: после траления фарватера с моря пришёл туман, скрывший море от береговых постов, а корабли для охранения фарватера выставлены не были. С берега видели парусник, болтавшийся в том районе; решили, что это какой-то заблудившийся каботажник, который в тумане не может найти порт. После подрыва "Живучего" все думали, что мины набросали с парусника.

Думаю, что из-за надписей на болгарском языке, для русских офицеров того времени всё это выглядело дерзкой и нарочито оскорбительной операцией болгар. Как я понимаю, до статьи Е. И. Трутовского в 1930 году потопление "Живучего" однозначно приписывали болгарам. А сейчас "Живучий" на счету UC-15.

И надписи на минах тоже на счету команды UC-15.

#854 18.04.2012 21:44:51

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

ironclad написал:

Оригинальное сообщение #515016
По поводу формы мины: в какой-то книге видел примитивную схему-разрез подлодки UC, мины в колодцах были сфероконические, как куличи.

Наверное сферо-коническая или сферо-цилинрическая мины всё таки и по форме и по содержанию ближе к другому пасхальному символу к пасхальному яичку...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#855 18.04.2012 21:50:25

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

ironclad написал:

Оригинальное сообщение #515016
Думаю, что из-за надписей на болгарском языке, для русских офицеров того времени всё это выглядело дерзкой и нарочито оскорбительной операцией болгар. Как я понимаю, до статьи Е. И. Трутовского в 1930 году потопление "Живучего" однозначно приписывали болгарам. А сейчас "Живучий" на счету UC-15.

И надписи на минах тоже на счету команды UC-15.

Короче немцы хорошо подставили союзничков...) если догадка с N верна...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#856 18.04.2012 22:52:14

ironclad
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

...ближе к другому пасхальному символу к пасхальному яичку.

Может быть и так, но на той схеме мины были изображены примерно такими, как на "Крабе":
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … res/13.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … res/15.jpg
Трудно сказать, с чем именно ассоциировалась мина у немцев, тем более, что мы не знаем, как именно она выглядела. Может быть, знатоки подлодок отзовутся ...

Азов написал:

...немцы хорошо подставили союзничков...

Хорошая мысль, раньше я думал, что эти надписи - спонтанная выходка команды, а сейчас прикинул - немцам ведь позарез надо было скрывать существование минзага; стало быть, рано или поздно надо было подкинуть противнику более-менее правдоподобное объяснение появлению мин. Может быть, они "перевели стрелки" на болгар не по политическим, а по тактическим причинам - ради выживания минзага?

#857 19.04.2012 00:12:08

Odzava
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

ironclad написал:

Оригинальное сообщение #515016
Если учесть, что немцы не подпускали болгар к лодке, то получается, что надписи сделаны немцами.

Ну к2р Трутовский пишет, что к "закрытую со свех сторон тентами подлодки" не подпускали болгар. Так что скорее всего надпись сделали в Стамбуле.
Я щас обратил внимания на хронологию - UC-15 базировалась в Евксинограде с 6 марта по 25 апреля 1916 г. За этот период она 3 раза минировала подходы Севастополя соответствено 12, 11 и 12 минами.

Внимание вопрос - откуда она брала мины. Ну допустим их привезли с Стамбула, что неочевидно если она сцуко секретная.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #514950
Которую вполне мог заиметь в Евксинограде...

Необязательно. В Стамбуле есть болгарская церковь и была диаспора численостью около 50 тыщ. человек в начале 20-го века.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #515046
Наверное сферо-коническая или сферо-цилинрическая мины

Вики твердит что на подлодках UC ІІ находились мины тип UC-120. К сожаленью ничего другого найти не успел. Однако
сама мина на фотке мне слишком много напоминает немецкую тип E. Возможно UC-120 является ее модификация.

#858 19.04.2012 00:41:59

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

ironclad написал:

Оригинальное сообщение #515114
Трудно сказать, с чем именно ассоциировалась мина у немцев, тем более, что мы не знаем, как именно она выглядела.

Почему не знаем...? у Пузыревского в "Повреждениях от подводных взрывов" есть фотографии немецких мин...4 типа... сферическая, сферо-коническая и два вида сферо-цилиндрических - большая и малая...СК и СЦ очень даже яичко напоминают...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#859 19.04.2012 10:13:28

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6290




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Даже если всё было, как было. Начну с цитаты из Соболева: "Беляки меньше чем на четырнадцать футов не ставили, это уже как святое дело. На наших заграждениях ходить — оно действительно когда как: наши против ихних тральщиков нет-нет, а ставили минку фута на три-четыре". Таким образом, есть - пусть условные- для Балтики- пределы заглубления мин банки. На такой глубине - при цвете морской воды - особо надпись не прочтешь. Ну - пусть написали как наши (видел в кинохронике про ВОВ) "По рейхстагу".
Новот - мину сорвало - и она пошла по морю - окияну. IMHO. ее по граффити и обнаружили - свинцовый сурик по черному на темно - синем. Прочли - всё как писали выше. Получается:
есть мина с датой постановки (Пасхальная неделя плюс-минус), а не какая-то вообще 2-х летней давности
получается - в зависимости от гидрометеорологической обстановки за прошедшее время - куда ее носило - можно обозначить примерные координаты банки
это информация для штаба ЧФ - если они не знали о постановке - можно протралить район или обозначить его на картах и дать указание: вдвое утроить бдительность.
также - кем поставлена - может, "гость" еще недалеко, а Новики в дозоре имеются.
не будем утверждать, что мину сорвало из-за того, что на ней граффити оформили (не 37г), но было некое нештатное деяние, приведшее к описанным выше последствиям. Кому оно "на руку"?
В общем, Уставы и Наставления пишут не для того, чтобы их нарушать.
Если такое и было, то не от большого ума.
А мины немецкие
http://s55.radikal.ru/i148/1204/0c/7f77c0f268f6t.jpg

Отредактированно сарычев (19.04.2012 10:25:38)


Sapienti sat

#860 19.04.2012 22:17:07

Odzava
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #515322
А мины немецкие

Что за мины? И какая из них находилaсь на вооружения подлодок тип UC II?

#861 23.04.2012 14:48:19

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6290




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

1

http://s019.radikal.ru/i607/1204/94/61ce0e64ce6bt.jpg
http://s019.radikal.ru/i619/1204/28/4dc1567b8bd1t.jpg
Звиняйте за качество


Sapienti sat

#862 26.04.2012 12:35:46

ironclad
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Odzava написал:

Что за мины? И какая из них находилaсь на вооружения подлодок тип UC II?

Заглянул на сайт UB, там вот это:
http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=uc-i
Действительно, ассоциация не с куличом, а с яйцом.

сарычев написал:

Новот - мину сорвало - и она пошла по морю - окияну. IMHO. ее по граффити и обнаружили - свинцовый сурик по черному на темно - синем. Прочли - всё как писали выше.

Мне кажется, это не сорванная с якоря мина, а скорее вытраленная. После подрыва протралили минную банку, одну мину (или даже несколько ) обезвредили и подняли на палубу.

#863 26.01.2014 02:33:11

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Действия ЧФ однозначно успешные. И дело не только в слабости турков.


С уважением.

#864 26.01.2014 02:36:48

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #787934
Действия ЧФ однозначно успешные.

Однозначно...всю войну на равных сражались с "Гебеном"...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#865 26.01.2014 02:45:10

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #787936
всю войну на равных сражались с "Гебеном"...)

Действия Гебена эффектны, но не эффективны, типа опасный спорт. Каждая его встреча с кораблями ЧФ заканчивалась либо бегством, либо прямым попаданием, плюс Гебен и на мины наши нарывался. Хотя не спорю, сам Гебен отработал своё по максимуму.
Зато, к примеру, ЧФ решил задачу ПЛО на отдельно взятом ТВД, без потерь перебрасывал целые дивизии морем.


С уважением.

#866 26.01.2014 03:38:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #787938
Каждая его встреча с кораблями ЧФ заканчивалась либо бегством,

Скажите ещё ..."трусливым"...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#867 26.01.2014 07:21:39

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #787951
Скажите ещё ..."трусливым"...)

Нет, не скажу.


С уважением.

#868 26.01.2014 14:04:42

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #787976
Нет, не скажу.

Тогда может правильно будет сказать не "бегство", а выход из боя (у Сарыча и Босфора) и уход от преследования (встреча с "Екатериной") кстати крайне не настойчивого...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#869 26.01.2014 14:51:14

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788047
будет сказать

Будем сказать всегда отступал, т.к. по одиночке ему никто не собирался подставляться.


С уважением.

#870 26.01.2014 14:58:28

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #788068
Будем сказать всегда отступал,

Согласен...по своему усмотрению... не лез сдуру на рожон, выбрав разумную в его положении рейдерскую тактику "бей-беги"...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #788068
по одиночке ему никто не собирался подставляться.

а уж ему то тем более было не резон подставляться...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#871 26.01.2014 15:11:00

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788072
выбрав разумную в его положении рейдерскую тактику

Помимо отказа от прямого столкновения с равными и превосходящими силами, тактика рейдерства подразумевает удары по коммуникациям - в этом Гебен преуспел?


С уважением.

#872 26.01.2014 15:41:17

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #788076
Помимо отказа от прямого столкновения с равными и превосходящими силами, тактика рейдерства подразумевает удары по коммуникациям - в этом Гебен преуспел?

Он её разумно сочетал с тактикой "Флит ин бинг"... вынуждая русских считаться только с одним фактом его присутствия на Чёрном море и вероятностью своего появления в ненужное время в ненужном для них месте...заставляя привлекать для охраны коммуникаций практически все наличные силы ЧФ, т.е. действовать ЧФ с крайним их напряжением...)играл роль дамоклова меча и занозы в заднице...

Отредактированно Азов (26.01.2014 15:57:45)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#873 26.01.2014 16:03:53

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788092
играть роль дамоклова меча и занозы в заднице...

Ага, благодаря Гебену ЧФ поддерживал себя в хорошей технической и оперативной форме - страшный вред для России:)


С уважением.

#874 26.01.2014 16:04:25

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

1

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788092
т.е. действовать ЧФ с крайним их напряжением...

А ЧФ это было нетрудно. Вот и действовал он чрезвычайно интенсивно (сказать что именно с крайним напряжением было бы преувеличением).
И эта интенсивность его действий только способствовала более медленному проникновению на ЧФ революционной заразы, по сравнению с балтикой. Так что за это Гебена стоит разве что поблагодарить.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#875 26.01.2014 16:12:10

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #788107
Ага, благодаря Гебену ЧФ поддерживал себя в хорошей технической и оперативной форме - страшный вред для России:)

Сковывал действия ЧФ... это значит по вашему огромная польза России...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

Страниц: 1 … 33 34 35 36 37 … 40


Board footer