Сейчас на борту: 
han-solo,
Prinz Eugen,
realswat,
vas63,
Агриппа,
Алекс
   [Подробнее...]

#951 29.01.2014 18:43:01

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790428
Ну разумному флотоводцу лавры контр-адмирала Эван-Томаса вряд ли понравятся.

А как насчёт лавров  Стэрди или Битти?...)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790428
Совершенно не представляю как можно преследовать быстроходного корабля.

Изрядно подержанного , два года без докования, без нормального ремонта и с дырявыми бортами...) попробуйте это себе представить...) а не то что написано на бумаге (в смысле справочной книжке)...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#952 29.01.2014 18:50:51

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790436
Изрядно подержанного , два года без докования, без нормального ремонта и с дырявыми бортами...)

Согласен, но все таки имеет смысл планировать операцию расчитывая что переиграеш противника, а не ждать когда его подведет техника. В реале Гебен так и не сломался.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790436
А как насчёт лавров  Стэрди или Битти?...)

Ну насчет первого - согласен. А вот лавры Битти - ну они не настоль помятые, как у первых двух персонажей :)

 

#953 29.01.2014 18:55:16

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790448
В реале Гебен так и не сломался.

Да потому что после прекращения преследования ему уже было не надо так напрягаться...) и кто знает что бы произошло в реале если бы преследование продолжалось не полчаса?...)

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790448
А вот лавры Битти - ну они не настоль помятые, как у первых двух персонажей

"Блюхер" его трофей?...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#954 29.01.2014 18:57:41

GKL
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #789398
Военная история не раз доказывало и обратное...)

Согласен. Например Битти у Гельголанда.

 

#955 29.01.2014 19:01:45

GKL
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #790417
Нет у ЧФ даже близкого эквивалента Коронеля:)

А как же Севастопольская побудка? :)

 

#956 29.01.2014 19:03:58

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790453
"Блюхер" его трофей?...

У победы много отцов, поражение всегда сирота (с).

Конкретно "Блюхер' пошел ко дну под руководство адмирала Мура, однако глядя шире операцию командовал сам Джелико поджидая за спиной Битти линкоры фон Ингеноля. Хотя можем записать БрКР и комодору Тэрвиту, находящийся на борту "Аретузы".

 

#957 29.01.2014 19:06:50

GKL
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #789919
Скажите чем прославился вообще Гебен кроме факт своего существования?

Втупление Турции в войну - отчасти тоже его влияние.

 

#958 29.01.2014 19:07:19

GKL
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790453
"Блюхер" его трофей?...

Чистое везение. Как и снаряд в барбет "Зейдлица".

 

#959 29.01.2014 19:07:29

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790462
Конкретно "Блюхер' пошел ко дну под руководство адмирала Мура, однако глядя шире операцию командовал сам Джелико поджидая за спиной Битти линкоры фон Ингеноля. Хотя можем записать БрКР и комодору Тэрвиту, находящийся на борту "Аретузы".

Т.е. Битти и рядом не стоял что ли?...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#960 29.01.2014 19:11:17

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

GKL написал:

Оригинальное сообщение #790456
Например Битти у Гельголанда.

С точностью до наоборот. Битти у Первого Гельголанда действовал "от сих до сих" и чуточку дальше. Его успехи заключались в абсолютного огневого превосходства над немецкой дозорной линии.

 

#961 29.01.2014 19:12:49

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790469
Т.е. Битти и рядом не стоял что ли?...)

Стоял, конечно. Его конечно тоже запишем в победителей.

 

#962 29.01.2014 19:47:36

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3579




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790359
и ...не только когда...

Т.е., так и запишем - пример с Фолклендами никак не "катит" в плане сравнения с ситуацией, имевшей место на ЧФ. Другой случай, другая обстановка, другое соотношение (в качественном плане) участников.

 

#963 29.01.2014 19:49:49

GKL
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #790473
Его успехи заключались в абсолютного огневого превосходства над немецкой дозорной линии.

Учитывая "отличную" координацию британских сил он вполне мог поймать пару торпед от миноносца или подводной лодки (возможно даже от своих). Просто он рискнул и выиграл. Причем у него это было еще не раз, ИМХО.
Ингеноль оказавшись в аналогичной ситуации быстро убрал свои линкоры в гавань (в дозоре кроме миноносцев было 2 "Гельголанда"). А если б он отправил их на помощь Маассу? Битти пришлось бы плохо.
П.С. По этой же причине Хиппер вышел в море так поздно - не хотели выпускать корабли в море по одиночке.

 

#964 29.01.2014 19:53:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

GKL написал:

Оригинальное сообщение #790460
А как же Севастопольская побудка? :)

Произошла до объявления войны, как и Порт-Артурская "побудка"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#965 29.01.2014 19:53:42

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

GKL написал:

Оригинальное сообщение #790460
А как же Севастопольская побудка? :)

Даже в сумме с набегом на Одессу совсем не то:)


С уважением.

 

#966 29.01.2014 19:59:55

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

GKL написал:

Оригинальное сообщение #790498
Учитывая "отличную" координацию британских сил он вполне мог поймать пару торпед от миноносца

Гм ... по моему Битти и Тервит хорошо представляли себе возможность МН в дневное время. Другое дело туман, однако немцы не попытались его использовать.

GKL написал:

Оригинальное сообщение #790498
А если б он отправил их на помощь Маассу?

Вот именно "если б". Но Ингеноль думал и думал и упустил возможность.

 

#967 29.01.2014 20:02:23

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #790501
Произошла до объявления войны,

и совсем её ничего не предвещало..Да?..)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #790502
Даже в сумме с набегом на Одессу совсем не то:)

А с Новороссийском..?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#968 29.01.2014 20:05:12

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790507
А с Новороссийском..?

И с Новороссийском тоже:)
Кста, а чо Гебен удрал от дивизиона Трубецкого?


С уважением.

 

#969 29.01.2014 20:15:19

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #790509
И с Новороссийском тоже:)

ага  подумаешь... «Мы видели, как пылающая красная нефть стекала вдоль улиц в море и жуткая дымовая туча обволакивала город и его окрестности. Мы покинули пылающий город и, отойдя на 80 миль от него, все еще видели охваченный огнем Новороссийск, похожий на раскаленный кратер».

«Пылающие нефтяные цистерны, над которыми на сотни метров вверх поднимался густой черный дым, бьиш явным доказательством нашего успеха».

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #790509
Кста, а чо Гебен удрал от дивизиона Трубецкого?

Почему не добавите  что "трусливо" и "позорно"...?)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#970 29.01.2014 20:21:32

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

GKL написал:

Оригинальное сообщение #790460
Нет у ЧФ даже близкого эквивалента Коронеля:)
***
А как же Севастопольская побудка?

ИМХО, близко не лежало.
Коронель - тяжелое поражение. Неприятное со всех сторон. Пусть и без больших последствий.
"Побудка" - так, щелчок по носу.

 

#971 29.01.2014 20:37:46

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790517
Мы покинули пылающий город и, отойдя на 80 миль от него, все еще видели охваченный огнем Новороссийск, похожий на раскаленный кратер

Русское описание, плиз.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790517
Почему не добавите  что "трусливо" и "позорно"...?)

Это только в Вашей альтистории русские "трусливо" и "позорно" догоняют "Гебен":)


С уважением.

 

#972 29.01.2014 20:41:56

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #790528
Русское описание, плиз.

Есть даже фото...правда немецкие с "Бреслау"...которые вполне соответствуют описанию но которые  Вас вряд ли убедят...)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #790528
Это только в Вашей альтистории русские "трусливо" и "позорно" догоняют "Гебен"

В том то всё и дело что НЕдогоняют...никак...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#973 29.01.2014 21:48:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12555




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #790507
и совсем её ничего не предвещало..Да?..)

Представте, да
С началом войны в Турции не было согласия вступать ли в войну и на чьей стороне. В неофициальном младотурецком триумвирате военный министр Энвер-паша и министр внутренних дел Талаат-паша были сторонниками Тройственного союза, но Джемаль-паша был сторонником Антанты. 2 августа 1914 года был подписан германо-турецкий союзный договор, по которому турецкая армия фактически отдавалась под руководство германской военной миссии. В стране была объявлена мобилизация. Однако в то же время турецкое правительство опубликовало декларацию о нейтралитете.Тем не менее большинство членов турецкого правительства, в том числе великий визирь, всё ещё выступали против войны. Тогда Энвер-паша вместе с немецким командованием начал войну без согласия остальных членов правительства, поставив страну перед свершившимся фактом. Турция объявила «джихад» (священную войну) странам Антанты. 29 и 30 октября 1914 года турецкий флот под командованием германского адмирала Сушона обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск. 2 ноября Россия объявила Турции войну. 5 и 6 ноября за ней последовали Англия и Франция. Вступление Турции в войну прервало морскую связь между Россией и её союзниками через Чёрное и Средиземное моря. Возник Кавказский фронт между Россией и Турцией. В декабре 1914 — январе 1915 годов в ходе Сарыкамышской операции русская Кавказская армия остановила наступление турецких войск на Карс, а затем разгромила их и перешла в контрнаступление. http://firstworldwar.0pk.ru/viewtopic.php?id=7


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#974 29.01.2014 22:08:10

Азов
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4654




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #790557
Представте, да
С началом войны в Турции не было согласия вступать ли в войну и на чьей стороне.

Знаете, трудно как то представить...) если флотом "вероятного союзника" с августа 1914 - го командует адмирал уже реального противника...и экипажи двух боеспособных его кораблей тоже матросы и офицеры - поданные кайзера а не султана...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#975 29.01.2014 23:15:26

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #790596
Качественного преимущества у ЧФ не было

В классе крейсеров - согласен на все 100.

 

Board footer