bober550 написал:

Оригинальное сообщение #792654
Хуже. Ибо их меньше было бы.

Так дело не в числе. Один Сикисима или Микаса был бы смертельно опасен для ВОК.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #792654
Вы не находите, что внутри Вашей фразы есть противоречие?

Не нахожу. Такое понимание постепено прокладывало дорогу: Swiftsure-Triumph, Russell, Roma - такие бр-цы уже немного уступали в скорости большим крейсерам.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #792780
сказать по существу явно нечего.

Когда в качестве примера броненосцев приводится Бисмарк и британские линкоры - тут уж действительно по существу ничего сказать не могу.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #792741
Григорий, я не любитель темы Бисмарка. Чисто для закругления разговора отмечу только, еще раз, применение и задачи при проектировании показывают, что приоритетом этого проекта были действия на коммуникациях. Что однозначно выводят его в класс ЛКр. Во-вторых, кроме неоднозначного фейла Худа сей тип ничем не отметился, что в общем то не дает говорить о его какой то лучшести.

Фейл Худа, был бы если бы Бисмарк и Худ встретились один на один. А так ведь с ними был еще и новейший линкор Принц Уэльский, которого вы я думаю в неполноценности упрекать не будете. Картонный для линкорных снарядов Принц Ойген мало чем мог помочь и по сути тогда Бисмарк  в одиночку одолел два линейных корабля англичан. Он добил бы и Принца Уэльского, если бы не волевое решение Лютьенса. Это мало у кого вызывает сомнения. Ни по скорости, ни по защите, ни по вооружению Бисмарк линейным крейсером быть не может. Это линкор, причем первоклассный. Немецкие конструкторы проектировали ЛИНКОР, а действовать на коммуникациях этот линкор заставила воля командования. Поставили бы его в линию в эскадре - воевал бы в линии, не вопрос. Отметились линкоры типа Бисмарк прежде всего гигантскими, явно не крейсерскими размерами и сверхмощной защитой при высокой скорости и нормальном вооружении.

Отредактированно CVG (07.02.2014 14:44:20)

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #792814
при той же скорострельности и дальности, что и у 120 мм орудий, 152 мм орудия доставляют к цели около 45 кг против 20 кг у 120мм.
башни и спаренность стволов еще более уменьшают скорострельность, критичную именно при самообороне от миноносцев.

Очень интересный взгляд на морскую артиллерию 80-х годов 19 века. Спасибо.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #792804
огда в качестве примера броненосцев приводится Бисмарк и британские линкоры - тут уж действительно по существу ничего сказать не могу.

А чего говорить, если Вы сами давно уже поняли, что сморозили, а признать это духа не хватает. Хорошо, так чего с гибелью "Британии" и "Формидабля"?

Отредактированно Алекс (07.02.2014 15:41:39)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #792654
Дык Бисмарк то не совсем линкором то была. Все таки считать линкором корабль предназначенный для рейдерства и уничтожения вражеского судоходства как то затруднительно.

И что ему мешало быть ЛК? Британцам вон 3 полноценных ЛК и 1 ЛКР понадобились (это не считая остальной "мелочи") чтобы его замочить.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #792823
Во-первых, Вы на 100% уверены, что 120-мм и 152-мм орудия скорострельность одинаковая?

5-7 выстрелов в минуту указано для обоих типов

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #792823
Во-вторых, башни "Прата" точно снижали скорострельность?

Башни точно снижают скорострельность, будь то Пратт или бородинцы.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #792823
Потом какая разница для ММ или даже дестроера конца 19 начала 20 века попадет в него 20-кг или 45-кг снаряд.

При лакишоте можно и 3д снарядом миноносец остановить. При близких разрывах - разница существенная.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #792834
5-7 выстрелов в минуту указано для обоих типов

Источник сакраментальных знаний в студию.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #792834
Башни точно снижают скорострельность, будь то Пратт или бородинцы.

Доказательства, рассказывать, что об этом все знают не стоит.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #792834
При лакишоте можно и 3д снарядом миноносец остановить. При близких разрывах - разница существенная.

Ну тогда я точно знаю самое лучшее орудие против миноносцев - 16,25" - попадет точно повалит.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #792834
Башни точно снижают скорострельность, будь то Пратт или бородинцы.

Двухорудийные, видимо?

vov написал:

Оригинальное сообщение #792842
Двухорудийные, видимо?

Трех и четырех орудийные тоже.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #792858
Чего пятой7

Пятой эскадры.

Флот канала. Командующий вице-адмирал сэр Льюис Бейли.

Это так, для общего развития

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #792859
Пятой эскадры.
Флот канала. Командующий вице-адмирал сэр Льюис Бейли.

Есть небольшая закавыка. Во-первых, была 5-я дивизия линейных кораблей, а не 5-я эскадра. Опять же для вашего общего развития. Вы бы читали побольше, прежде чем выступать...