realswat написал:

Оригинальное сообщение #792727
после выхода Суворова из строя и отворота 1 японского отряда крейсера Камимуры фигачили по головному - сиречь, Александру - аж с 3000 метров

И сколько времени они фигачили? Т.е. когда начали фигачить, и когда Александр вышел из строя?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #792727
Орёл же был одной из приоритетных целей в последний час боя.

И тем не менее попадания он получал довольно равномерно в течении всего боя?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #792727
среднее по 1 августу - 45.
////
Интересно, конечно. Это, типа, порядка 80-90 попаданий в Рюрик? Каковой - в отличие от Суворова, на которой тут, вероятно, есть намёк - никогда не был на расстоянии пистолетного выстрела от 2 отряда японцев. Любопытная оценка. Хотя я с ней не совсем согласен))

135 попаданий в ВОК 1 августа - это данные Грибовского. Россия с Громобоем получили видимо не более 70, значит 65 пришлось на долю Рюрика. Возможно учитывались и попадания с Нанивы и Такачихо.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #792777
realswat написал:Оригинальное сообщение #792727Орёл же был одной из приоритетных целей в последний час боя.
***
И тем не менее попадания он получал довольно равномерно в течении всего боя?

Вот это дельное замечание. realswat в данный момент на него точно может ответить лучше, чем кто-либо другой.
Замечу лишь, что длительная "равномерность" при отсутствии концентрированного воздействия может в сумме дать меньше попаданий, чем более краткосрочная концентрация.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #792747
Ваш ответ следует понимать так, что других факторов, уменьшающих боевую устойчивость, не было?
Либо, Вам про них ничего не известно.
Так?

Второе так.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #792777
И сколько времени они фигачили? Т.е. когда начали фигачить, и когда Александр вышел из строя?

Непростой вопрос. ~10 минут будет единственный разумный ответ.
Хотя и не совсем разумный, ибо Вы умело скипаете стрельбу по Александру с расстояния 25-30 кабельтовых, начавшуюся вскоре после завязки боя (первое точное упоминание "второго корабля" - 14.21 яп.времени, Фудзи, 5 500 м).

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #792777
И тем не менее попадания он получал довольно равномерно в течении всего боя?

Нет, в том то и дело. За первый час он получил примерно половину общего числа попаданий - это более чем интересно для корабля "не в приоритете", ибо оценки по приоритетным целям получаются страшные.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #792777
135 попаданий в ВОК 1 августа - это данные Грибовского.

Звучит так, будто бы Грибовский - известный дайвер, совершивший не одно погружение к Рюрику))

vov написал:

Оригинальное сообщение #792783
Вот это дельное замечание. realswat в данный момент на него точно может ответить лучше, чем кто-либо другой.

Из ~45 попаданий по левому борту время удалось установить для 23, из них 20 (!) - до 15.00 р. времени, ещё 3 - это 15.40-16.20 р. времени.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #792795
И сколько времени они фигачили? Т.е. когда начали фигачить, и когда Александр вышел из строя?
////
Непростой вопрос. ~10 минут будет единственный разумный ответ.

Вопрос непростой, но Вы все таки не скипайте его, а хоть попытайтесь на него ответить. Так когда Александр вышел из строя?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #792795
За первый час он получил примерно половину общего числа попаданий - это более чем интересно для корабля "не в приоритете", ибо оценки по приоритетным целям получаются страшные.

Но эта "страшность" оценок упираются в данные о внешнем виде Александра, даже перед самой гибелью. Значит наверное что то не так с достоверностью этой приоритетности?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #792829
Так примерно в это время и вышел

Так примерно в какое? Сколько в часах и минутах?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #792829
А в какие данные она "упирается"-то? Что там было с "внешним видом"?

Ответьте на мой вопрос, и я расширю сегодняшний лимит бесплатных цитат специально для Вас. Поищу цитатки. Договорились?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #792837
Так примерно в какое? Сколько в часах и минутах?

Примерно в 14.40 р.в. (15.00 я.в.)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #792837
Ответьте на мой вопрос, и я расширю сегодняшний лимит бесплатных цитат специально для Вас. Поищу цитатки. Договорились?

Договорились!

vov написал:

Оригинальное сообщение #792840
Но Суворов действительно как-то особенно обезображен. "Вроде бы"(?)

Шведе описывает "Суворов" в момент выхода из строя как "сильно подбитый",  "Александр"  в момент выхода из строя как "сильно избитый". Примечательна разница в приставках, надеюсь, ув. Стерегущий раскроет тему во всей полноте.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #792661
Возникает следующий вопрос: а какие ещё факторы отрицательно влияли на боевую устойчивость?

Нехватка воздуха в кочегарках Суворова. Cледствие разрушения вентиляционных шахт. Стали гаснуть котлы и задыхаться кочегары. Семенов описывает постепенное затухание освещения \нехватка пара для пародинамо\ и последующий коллапс всей остальной энергетики включая невозможность испльзования водоотливных и пожарных насосов, подачи снарядов и темноту. После этого сколько продержался Суворов вниз килем и сколько вверх - лишь теория, поскольку его участь была предрешена именно котельным коллапсом. Спасти мог только вывод из боя на буксире.
П.С. Предполагаю, что коллапс энергетики обозначился и на Ясиме. Но информации об этом очень мало.

Отредактированно veter (07.02.2014 22:26:53)

То Пересвет
Не могли бы Вы убрать мой ник из этой цитаты, т.к. я ничего подобного не утверждал, и имею своё мнение на этот счёт.
Спасибо.

vov написал:

Оригинальное сообщение #792840
Сложно сказать (насчет "ровно в той же степени"). Да, трубы и мачты на А3 вроде бы сохранились. Зато были какие-то "огромные дыры в борту" в носу.Но Суворов действительно как-то особенно обезображен. "Вроде бы"(?)

Конечно. ЕМНИП Суворов был вообще единственным кораблем той войны, на котором была сбита хоть одна мачта или труба, настолько это было вообщем не просто сделать, требовалось несколько попаданий в один и тот же район. Но на Суворове пошли дальше, у него оказались сбиты обе мачты и обе трубы. Что вообщем свидетельствует о том, что в него попало ну ОЧЕНЬ много снарядов.
Из остальных кораблей ближе всего к такому состоянию был вроде бы Цесаревич. У него одна труба и одна мачта были разворочены настолько, что держались на честном слове. Еще одно-два удачных попадания, и мачта точно свалилась бы, тоже и о трубе можно сказать.
По Бородино, Орлу и Александру оснований для таких утверждений, что и на них что то могло вот-вот свалиться - у нас вроде бы нет.

vov написал:

Оригинальное сообщение #792840
Кроме великой загадки: а что же там всё же 2ТОЭ будет делать?

Ну Вы надеюсь понимаете, что в апреле-мае четкого, конкретно расписанного плана о действиях в Петропавловске никто составлять не стал бы. Разве что некие наметки, основанные на стратегических возможностях этого пункта.
Четкого же плана, скажем на 2-3 недели вперед, частично уже от действий противника зависящего, составить было скорее невозможно.
Действия же в обще виде достаточно очевидны.
Наладить ближний и дальний крейсерский дозор + брандвахтенную службу, установку бона при входе в Авачинскую губу.
На обоих берегах входа в Авачинскую губу поставить по батарее из пары 120-мм орудий каждую; по паре орудий, снаряды и прислугу к ним снять с Днепра и Риона, на которых их было ЕМНИП 7 и 8 соответственно.
Заминировать бухточки к югу от Петропавловска для недопущения возможности японцами их использования.
Местными силами организовать наблюдение за побережьем.
Терек и Кубань в качестве первой пары отправить в крейсерство к на тихоокеанские комуникации Японии.
Силами команд броненосцев и транспортов разгрузить нейтральные суда снабженцев, боевым кораблям принять нормальный запас,  остальное насколько возможно перегрузить на свои транспорта, если будут излишки, то образовать угольный склад на берегу.
На броненосцах организовать переборку механизмов (в зависимости от складывающейся оперативной ситуации), очистку днища путем кренования, и насколько возможную разгрузку.
Затем провести маневры по организации перехвата замеченных дозором разведчиков противника, по результатам сделать выводы, и при необходимости маневры повторить.
Затем в готовности к встрече неприятельских разведчиков, отрабатывать боевое маневрирование эскадры и тактику действий в различных обстоятельствах.

Дальнейшее, понятное дело, во многом зависит от конкретных действий неприятеля. Поэтому так далеко заглядывать не стоит.

vov написал:

Оригинальное сообщение #792840
Тихо и печально уйти на Балтику, например.
Может, все на этом и согласимся?

На самом деле даже этот вариант может и стоило бы рассмотреть внимательно, настолько был неприемлим риск для этой конкретной эскадры в ее реальном состоянии лезть в генеральное сражение сходу в любом из проливов к Владивостоку. Но - при одном НО - если бы не было варианта Петропавловска. А последний вариант давал при умеренном риске возможность организовать какие то боевые действия против японцев (чего не давал уход на балтику), плюс отчасти вынуждал японцев действовать, возможно совершая при этом ошибки, плюс давал возможность нашей эскадре заниматься боевой подготовкой, насколько возможно ликвидируя присущие ей в этом отношении недостатки.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #793137
К слову, ещё Аврора. И на Олеге задняя труба тоько на растяжка держалась.

Насчет Олега сходу не скажу, но про Аврору - это Вы зря. Все мачты и трубы на ней (несмотря на наличие в последних двух немаленьких пробоин) держались прочно. Калибр попавших снарядов был маловат, не те 12" бомбы, что расхерачили трубу и полностью перебили мачту Цесаревича.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #793022
Таким образом, я наблюдаю какбэ парадокс: боевая устойчивость существенно снизилась от несущественных факторов.
Как такое возможно?

Уберите первое существенно, и парадокса не будет.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #793121
Во-первых, 14.40 это не 15.00 я.в., и даже не 14.59, а ровно 14.58. Японское время было впереди нашего на 18 минут. Мне всегда казалось странным это Ваше упорное желание округлить эти числа, и этим внести дополнительную сумятицу туда, где ее итак предостаточно.

А мне кажется удивительно наивной Ваша уверенность в том, что японское время было впереди точно на 18 минут. Ну а то, как Вы  пытаетесь с секундомером в руках разбирать ход Цусимского боя после выхода из строя Суворова - настоящий подвиг.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #793121
Таким образом, у нас есть основания считать, что головной корабль русских, поражаемый жестоким амфиладным огнем с 3000 метров, был уже Бородино.

А это, конечно же, значит, что больше других попаданий получил Орёл. Я уже понял свою ошибку))