СДА написал:

Оригинальное сообщение #797360
Заявление invisible про "японцев камикадзе" конечно посмешило, но как то не убедительно оно.

А что смешного? Число пострадавших зависит от числа людей в малозащищенных местах. Я ж специально отослал к примеру Громобоя.

"Неожиданным оказалось, что на более новом и лучше бронированном «Громобое» жертв было значительно больше, чем и «России». Объяснение этому следует искать в преступном распоряжении командования этим крейсером, державшим у мелких орудий на верхней палубе орудийную команду в то время, когда пушки эти из-за больших дистанций не стреляли. Более того, бессмысленные потери людей у этих пушек заменялись новыми пополнениями и вели к новым и новым жертвам.
Это привело к тому, что из общего числа убитых (около 90 человек) на «Громобое» около 80% жертв пришлось на людей, размещенных по боевой тревоге на верхней палубе, полубаке, мостиках и боевом марсе,7 и только 20% в подпалубных помещениях. Особенно показательно, что у орудийного расчета двенадцати 152-мм орудий батарейной палубы, расположенных в бронированных казематах, убит был лишь один и ранено только одиннадцать человек.
"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #797416
Я ж специально отослал к примеру Громобоя.

Ничего не понял. Т.е. Громобой на самом деле был Микасой?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #797416
А что смешного? Число пострадавших зависит от числа людей в малозащищенных местах.

Смешно то, что Вы занимаетесь подгонкой фактов под свою теорию.

Доказательства того, что глюпые японцы  держали просто так на палубе лишних людей, у Вас есть?


Кстати, а к Цусиме глюпые японцы все также не поняли, что людей надо держать под броней?
А то ведь на микасе, после 10 12", 22 6", 8 3" и меньше -  было убито и ранено 113 человек. Делить на убитых и раненных, как я понимаю, бессмысленно, ибо непонятно сколько умерших от ран.

А на Орле, который по довольно скромной оценке Кемпбела получил  5 12", 2 10", 9 8", 39 6" и 21 малокалиберных или осколочных попаданий, что в сумме несколько больше - было убито и ранено 112 человек.

А вообще, довольно странно имея возможность сравнить потери на Цесаревиче, Пересвете, Полтаве и Микасы получивших сопоставимое количество попаданий, утверждать, что японские снаряды эффективнее выбивали людей.

Отредактированно СДА (19.02.2014 19:58:33)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #797549
"Будем искать!" (С)

Макс по этому поводу высказался. Пока не описан последний муллинс-эльпидифор , допиливать цусимские углы кощунство....

СДА написал:

Оригинальное сообщение #797462
Ничего не понял. Т.е. Громобой на самом деле был Микасой?

Нет, Микаса последовал примеру Громобоя.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #797462
Смешно то, что Вы занимаетесь подгонкой фактов под свою теорию.Доказательства того, что глюпые японцы  держали просто так на палубе лишних людей, у Вас есть?Кстати, а к Цусиме глюпые японцы все также не поняли, что людей надо держать под броней?А то ведь на микасе, после 10 12", 22 6", 8 3" и меньше -  было убито и ранено 113 человек. Делить на убитых и раненных, как я понимаю, бессмысленно, ибо непонятно сколько умерших от ран.А на Орле, который по довольно скромной оценке Кемпбела получил  5 12", 2 10", 9 8", 39 6" и 21 малокалиберных или осколочных попаданий, что в сумме несколько больше - было убито и ранено 112 человек.А вообще, довольно странно имея возможность сравнить потери на Цесаревиче, Пересвете, Полтаве и Микасы получивших сопоставимое количество попаданий, утверждать, что японские снаряды эффективнее выбивали людей.

Это не моя теория. Оценивать эффективность артиллерии по числу убитых и раненых, не имея представления о числе людей, находившихся под огнем нелепо.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797610
Очевидно что японские осколки будут мельче, и их будет больше (врядли и Вы станете возражать против того, что в этом случае правомерно сказать - гораздо больше).
Столь же очевидно что они будут горячее - меньший по размеру осколок разогревается большей температурой взрыва.
И столь же очевидно, что они приобретают большее ускорение - тут уж прямое последствие закона Ньютона (ЕМНИП 2-ого). С физикой не поспоришь...

И столь же очевидно, что изза меньшей массы они быстрее потеряют скорость и радиус разлета будет мал. Дело в том, что работает закон куба/квадрата, т.е при росте размера (от которого линейно растет сопротивление воздуха) его обьем (а это масса и инерция которая преодолевает сопротивление) растет в кубе и наоборот. Т.е. при увеличении размера осколка сопротивление растет меньше чем его масса, и соответственно располагаемая им кинетическая энергия. А больший импульс изза высокой бризантности шимозы очень быстро (пара метров) нивелируется гигантским сопротивлением на сверхзвуке, особо осложненым нерегулярной формой осколка, что приводит к его быстрому сходу на дозвук и далее см. выше.

Отредактированно bober550 (20.02.2014 10:15:36)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797610
Нет, есть лишь общие соображения.

Не ожидал такого ответа. :-(((

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #797610
В русском снаряде порядка 325 кг металла разрывает 6 кг взрывчатки.

Я бы даже сказал - почти не разрывает. Ведь это - бронебойный снаряд.

Отредактированно realswat (20.02.2014 10:20:30)

vov написал:

Оригинальное сообщение #797324
вполне может дать такой эффект.

Дает. Ф-1 на земле этот эффект весьма наглядно демонстрирует. Но уже в городской застройке весьма убийственна благодаря вторичным осколкам. На русских кораблях вторичных должно было быть много.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #797625
Да и свидетельств типа "осколки не пробивали даже каютных переборок" хватает. Равно как и хватает - теперь - картинок, на которых осколки русских снарядов прошивают всё чуть не от борта до борта.

Так и эволюция японских снарядов наглядно демонстрирует это. При сохранении (даже увеличении) высокой бризантности ВВ, они резко уменьшили его количество и увеличили толщину стенок. Подозреваю и прочность материала повысили.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #797627
Однако судя по фото яповские снаряды рвались на броне даже если не могли ее пробить, т.е. на плиту действовала как сила удара снаряда, так и воздействие взрыва. У меня есть глубокие сомнения, что русский 6" снаряд не пробив плиту брони, изза замедления мог успеть на ней сработать.

При попаданиях, близких к нормали, главное - кинетическая энергия. А взрыв на броне, скорее, уменьшает воздействие - ибо он не направленный.

Сравните:

http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/12.jpg

http://www.jacar.go.jp/english/nichiro/ … hin_03.jpg

Что ж до попаданий по касательной, когда взрыв может помочь - тут было экспериментально установлено сильное действие русских 6" снарядов (см. попадания в крыши казематов на Микаса)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #797630
А взрыв на броне, скорее, уменьшает воздействие - ибо он не направленный.

Да, может быть я и не прав... Может быть тот же эффект как с немецкими 50мм калиберными бронебойными снарядами, в теории и инертные они броню КВ должны были пробивать, но взрыватель срабатывал раньше чем снаряд проходил броню в итоге он разрушался и не давал пробития.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #797636
Но вообще при Цусиме японцы на коротких дистанциях начинали использовать 76-мм пушки, и много их прислуги побило.

По идее что то и к нам должно было прилететь... А 3" фугас тоже не фунт изюму.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #797625
Да и свидетельств типа "осколки не пробивали даже каютных переборок" хватает. Равно как и хватает - теперь - картинок, на которых осколки русских снарядов прошивают всё чуть не от борта до борта.

Здесь надо учитывать, от какого снаряда эти осколки. У чемоданов они должны быть покрупнее и лететь дальше. Хотя и 75-мм хлопот доставляли. Свидетельств хватает.
Кравченко:
"Следующий снаряд 75-мм калибра, прилетевший с правого борта, разорвался о железный ходовой трап переднего мостика рядом с рубкой. Трап разбило вдребезги, а осколки его через небольшое отверстие боевой рубки попали внутрь нее и отразились от купола по различным направлениям.
Один из осколков пронизал навылет голову командира. В рубке свалились все. Крейсер, оставшийся без управления, рыскнул в сторону... Первым поднялся рулевой Цапков; он продолжал править штурвалом, решив, что все убиты. Вот поднялись, стали ощупывать себя лейтенант Прохоров, лейтенант Старк, выкарабкался из-под тела командира лейтенант Лосев. Все были переранены, у всех на белых кителях пятнами выступила кровь. Командир лежал ничком, хрипел, из головы его лила кровь. Старк и младший штурманский офицер Б.Н.Эймонт бросились к нему, окликали его, послали за носилками и перенесли ближе к выходу.
..................................
До сих пор попадания приходились, главным образом, на переднюю и среднюю части судна. Но небольшой 75-миллиметровый снарядик, прилетевший с левого борта и разорвавшийся в корме, натворил много бед. Разорвавшись о тумбу правого 37-миллиметрового орудия, находившегося на заднем мостике, он снес орудие за борт, пустил веером в разные стороны осколки, взорвал ящик с патронами, перебил много народу и произвел пожар. Уже загорелся и грозил взорваться другой ящик с патронами. Тяжело раненный в руки и ноги Борисов ползком добрался до него и вытолкнул за борт. Перед тем Борисов стоял часовым под флагом. Его ранило, а винтовку вырвало из рук и превратило в нечто неузнаваемое: от деревянных частей винтовки остались только жалкие щепы, а дуло, замок были частью пробиты, частью изогнуты спирально, дугообразно, так что ружье и узнать было нельзя. "

Так или иначе, но необходимо объяснить, чем было выбито на русской эскадре так много так много орудий, тогда как попаданий крупных снарядов даже в Орел было только 7. Но он почти сдох.