Сейчас на борту: 
Hordeum,
serezha,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

#76 15.06.2009 01:15:04

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Цитата:Вит написал:

Оригинальное сообщение #80213
НЕТ по рукой, но можно взять из 82

там она чудовищной мощности думалась для 34 узлов 280 000 л.с. - зачем такая на меньшем корабле?
Можно взять 3 арегата из четырёх или два, котлы добавить по вкусу.....

#77 15.06.2009 09:28:41

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #80319
Но с чего-то надо было начинать.... А потом они очень верили,что варужённые передовым учением....до основанья, а затем..........ну дальше Вы знаете.

это то безусловно.. но сдается для "начала" можно было бы что нить поскромнее взять..

#78 15.06.2009 16:25:18

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

"это то безусловно.. но сдается для "начала" можно было бы что нить поскромнее взять.."
          Возможно........ только и осталось в истории то , что поскромнее..........

#79 15.06.2009 17:07:43

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #80468
это то безусловно.. но сдается для "начала" можно было бы что нить поскромнее взять..

Что бы ответить на этот вопрос нужно для начала уяснить вот какой : а для чего вообще создавался сталинский океанский флот ?

#80 15.06.2009 17:24:04

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Де-Мойн

клерк написал:

Оригинальное сообщение #79641
Пр. 82 - вполне здравая идея гарантированно прикрыть свои КРЛ и ЭМ от вражеских крейсеров (вь том числе тьяжелых).

На самом деле нет.
Нафига для борьбы с КР нужно 9*12"? Там и 6*12" было бы более чем достаточно.
Для борьбы с КР проще было бы сделать что то Шеерообразное, только с более толстой броней и 12". Было бы куда дешевле, да и скорость выжать было бы проще.

#81 15.06.2009 17:26:19

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Де-Мойн

клерк написал:

Оригинальное сообщение #79895
Я вижу ссылку на документ 1954 год. Ссылок на более ранний документ пока никто не привел. Если у Вас есть - будьте любезны выложить.
Рассуждения в смысле "кто чего кому (не) сказал" бессмысленны.

Вы в РГА ВМФ давненько бывали ? Подозреваю что вообще никогда...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #79895
Вы имеет ввиду Ваши путаные намёки, что выкладки ВМА 1954 относительно пр. 66 - это якобы результат натянутых отношений ГКЖ и НКГ?
Это настолько высосанная из пальца голимая конспирология, что и обсуждать нечего.

Это называется не "конспирология" а "факторы влияющие на развитие исторического процесса". Впрочем Вам до этого уровня еще далековато...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #79895
Как я понимаю, мое объяснение глупости Вашего тезиса (противопоставление  "Поддержки сухопутных сил" и "войны с Америкой" в 50-е)  Вы скромно пропустили.

Как говорится "а там хоть не рассветай". А не приведете ли то место где "противопоставлял" ? Вы вообще понимаете что значит война с Америкой ?
Вопрос далеко непростой - за время противостояния с США в СССР сменился целый ряд правителей и каждый раз под этим теримнов подразумевались совершенно разные намерения и планы.
Как Вы себе представляете поддержку сухопутных сил океанским флотом в войне с США ? Наверное очередная оброна Ленинграда ? Поскольку, судя по Вашим постам, Вы себе плохо представляете развитие тактики и стратегии с течением времени ...

клерк написал:

Оригинальное сообщение #79895
Я в Вашем посте не нашел ничего, что опровергало бы тезис о том, что "в 20-е гипотетический англо-американский конфликт не воспринимался как нечто совсем невероятное"

Ч.т.д.

#82 15.06.2009 17:44:16

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Де-Мойн

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #80295
и вообще - а кой толк что от 66 (4х2 130мм) что от 82(6х2 130мм) против полутора десятков Эссексов и 3 Мидуэеев?? это если еще Форрестолы не поспеют... Де Мойнам и прочим их даже увидеть не придется

Многие забывают, что главная операция  войне СССР против США - это не пресловутый бросок к Ла Маншу, а высадка на Аляске. Такая операция естественно предполагает крупномасштабные бои тяжелых артиллерийских кораблей.

Отредактированно Yamato (15.06.2009 17:44:36)

#83 15.06.2009 17:53:21

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #80523
Такая операция естественно предполагает крупномасштабные бои тяжелых артиллерийских кораблей.

а что у берегов Аляски не будет эссексов и мидуэев? Понятно дело что условия там для применения самолетов несколько более суровые чем в Коралловом море, но и ставить на корабль в 40кт (82) 6х2 130мм и 4х2 130мм на корабль в 30кт (66) тоже несколько опрометчиво...

#84 15.06.2009 17:54:57

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Де-Мойн

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #80530
а что у берегов Аляски не будет эссексов и мидуэев?

Кроме них там будет еще своя авиация ...

#85 15.06.2009 17:58:07

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9217




Re: Де-Мойн

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #80531
Кроме них там будет еще своя авиация ...

Но нашей должно было быть много-много больше... :D

#86 15.06.2009 17:58:28

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #80531
Кроме них там будет еще своя авиация ...

ну в таком случае американцы тоже базовую авиацию перебросят... АВ как это не банально звучит незаменимы...

#87 15.06.2009 18:13:32

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Де-Мойн

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #80532
Но нашей должно было быть много-много больше...

Это я и имел в виду :)

#88 15.06.2009 19:03:07

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #80532
Но нашей должно было быть много-много больше...

боюсь что столько и не было...

#89 16.06.2009 02:30:53

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Цитата: "боюсь что столько и не было..."
           
            Есть косвенные данные, что в отдельные периоды "мы" имели бонусы в авиации например в 1953-ем....

#90 16.06.2009 10:50:32

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #80697
Есть косвенные данные, что в отдельные периоды "мы" имели бонусы в авиации например в 1953-ем..

и эти бонусы бы нивелировали полное отсутствие у "нас" палубной авиации?

#91 16.06.2009 13:56:56

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Цитата: "и эти бонусы бы нивелировали полное отсутствие у "нас" палубной авиации?"

            Хороший вопрос! "Искуство состоит не в том-что, а в том-КАК" Сумели миги-15 и 17 довести илы-28 до опонента - ответ ДА, не сумели- сами понимаете. Зависило бы всё от места, умения, воли к борьбе ну и наземных войск. А потом кто-то применяет ядерное....
дальнейшее уже, я думаю, не важно. В этой связи вопрос в каком году у нас мог быть ядерный артбоеприпас? Какого калибра? В итоге сделали даже 152, а вот про 305 и 220 ничего незнаю.  Этот фактор может сильно влиять на целесообразность обсуждаемых кораблей, а главное позволит предпологать наличие некоторых концепций применения.....

#92 16.06.2009 14:09:28

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Де-Мойн

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #80728
и эти бонусы бы нивелировали полное отсутствие у "нас" палубной авиации?

Вит написал:

Оригинальное сообщение #80771
Хороший вопрос! "Искуство состоит не в том-что, а в том-КАК" Сумели миги-15 и 17 довести илы-28 до опонента - ответ ДА, не сумели- сами понимаете. Зависило бы всё от места, умения, воли к борьбе ну и наземных войск. А потом кто-то применяет ядерное....
дальнейшее уже, я думаю, не важно. В этой связи вопрос в каком году у нас мог быть ядерный артбоеприпас? Какого калибра? В итоге сделали даже 152, а вот про 305 и 220 ничего незнаю.  Этот фактор может сильно влиять на целесообразность обсуждаемых кораблей, а главное позволит предпологать наличие некоторых концепций применения.....

Вопросы действительно интересные ! Но, увы - с той источниковой базой что имеется на сегодня, на эти, а так же многие другие вопросы по столь интереснейшей теме мы ответить врятли сможем. Если по предвоенному периоду кое что ускользнуло в начале 90х, да к тому же появились люди в серьез занимающиеся проблемой, то по послевоенному периоду - вообще полный алес. Ни документов, ни работ. Только обрывки малосвязной информации...

#93 16.06.2009 14:38:47

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #80771
Зависило бы всё от места, умения, воли к борьбе ну и наземных войск. А потом кто-то применяет ядерное....

вот тут сразу извиняюсь за незнание - а разве в Корейской войне американская палубная авиация не показала что вполне может противостоять МиГам?

Вит написал:

Оригинальное сообщение #80771
а вот про 305 и 220 ничего незнаю

про 12"  мне попадалась какая то инфа... правда быстро не найду..
но применение батонов конечно в корне меняется дело...
все равно - чтобы стрелять ядерными БП нужно выйти на дистанцию огня, а она априори меньше чем дальность действия авиации... кроме того, что у СССР было со взаимодействием между флотом и авиацией?? в голову приходит только лидер Харьков осенью 1943..  сможет ли базовая авиация создать "зонтик" на арт. кораблями чтобы они смогли выйти на дистанцию действительного огня до получения повреждений от ударных авиагрупп противника?

#94 16.06.2009 14:42:21

Vova7
Гость




Re: Де-Мойн

Но это все уже несколько офф-топ, посему предлагаю открыть для обсуждения новую тему или найти подходящий топик и там продолжить

#95 16.06.2009 19:44:05

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Де-Мойн

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #80782
Но это все уже несколько офф-топ, посему предлагаю открыть для обсуждения новую тему или найти подходящий топик и там продолжить

Всецело поддерживаю !
Предлагаю продолжить обсуждение в теме "Зачем столько кораблей пр. 68?" На ветке Военно-морское соперничество 1946-1991.
Тема нашего разговора тесно связанно с этой и наше обсуждение прекрасно раскроет поставленный там вопрос.

#96 17.06.2009 00:55:08

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Цитата: "Вопросы действительно интересные ! Но, увы - с той источниковой базой что имеется на сегодня, на эти, а так же многие другие вопросы по столь интереснейшей теме мы ответить врятли сможем. Если по предвоенному периоду кое что ускользнуло в начале 90х, да к тому же появились люди в серьез занимающиеся проблемой, то по послевоенному периоду - вообще полный алес. Ни документов, ни работ. Только обрывки малосвязной информации..."

------ ТОЧНО СКАЗАНО!

Цитата: "вот тут сразу извиняюсь за незнание - а разве в Корейской войне американская палубная авиация не показала что вполне может противостоять МиГам?

------ВСЁ, ЧТО ПОПАДАЛОСЬ МИГИ ПРОТИВ СЕЙБРОВ, А ВОТ МИГИ ПРОТИВ БАНШИ, ВУДУ И КТО ТАМ ЕЩЁ С ПАЛУБ НЕ ВСТРЕЧАЛ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО- ПОДЕЛИТЕСЬ ПОЖАЛУСТА!

        ГДЕ БУДЕТ НОВАЯ ВЕТКА?
       
       НАУЧИТЕ МЕНЯ ТУПОГО ВСТАВЛЯТЬ ЦИТАТЫ КАК ВЫ

#97 17.06.2009 01:31:00

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #80946
ГДЕ БУДЕТ НОВАЯ ВЕТКА?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 929#p80929 - здесь

Вит написал:

Оригинальное сообщение #80946
НАУЧИТЕ МЕНЯ ТУПОГО ВСТАВЛЯТЬ ЦИТАТЫ КАК ВЫ

Выделяете Правой Кнопкой Мыши то что хотите цитировать и нажимаете кнопку "цитировать" - она находится в правом нижнем углу каждого поста

Отредактированно Yamato (17.06.2009 01:31:50)

#98 17.06.2009 01:38:24

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #80951
Выделяете Правой Кнопкой Мыши то что хотите цитировать и нажимаете кнопку "цитировать" - она находится в правом нижнем углу каждого поста

ПОПЫТКА РАЗ

#99 17.06.2009 01:39:18

Вит
Гость




Re: Де-Мойн

С МЕНЯ ПРИЧИТАЕТСЯ........

#100 17.06.2009 19:22:30

Botman
Гость




Re: Де-Мойн

Вит написал:

Оригинальное сообщение #80213
очень интересны предложения ансальдо,был целый альбом экизных проектов крейсера с артилерией 240-280мм или до 343 точне не помню-сам не видел, но думаю было-бы идеалной точкой отчёта для вашего проектирования.

увы их не видел, но в любом случае при строительстве этого проекта придется ипользовать иностранную помощ, а именно итальянскую.

Вит написал:

Оригинальное сообщение #80213
Очень сложный вопрос: Что будет за этой 155? Пушка хиппера пробивает на 15000м. с чем-то 200мм цементированной брони.

все равно на всех дистанциях защитить от 203 не получится. Если плясать от демойна, то для зоны неуязвимости с 16820м до 26150м требуется 178(7") вертикальная и 102(4") горизонтальная, но это послезнание - когда проектируем данный крейсер тяжелых снарядов еще нет, крейсер Х и первый вариант 69 имеют вертикальную защиту 140мм всего.

Орудие финских броненосцев не повторяю, просто предполагаю что утяжеленный снаряд будет не настолько массивен. Я бы выбрал схему средний или несколько утяжеленный снаряд средняя скорость.

Отредактированно Botman (17.06.2009 19:27:05)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Board footer