Сейчас на борту: 
lom,
Mitry,
UncleSasha,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1 05.03.2014 17:36:18

ss2user
Гость




"Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

Прошу прощения, мнения форумчан мне интересны в первую очередь для все той же моей альтернативки, см. пост ниже. Предполагается, что "наш человек"(по условию переноса имеет "абсолютную память") немного разбирается в авиамоделировании, прочитал пару книжек :). Поскольку хочется продлить "благоприятный период", он принимает меры для предотвращения покушения на Александра II. А если грубо, то просто воспроизведет что-то вроде "В.А.Бородин Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолётов-ДОСААФ (1968)" и подсунет Кибальчичу. В итоге у революционеров возникнут проблемы с динамитом, а ГАУ будет осаждать еще один безумный изобретатель...
Далее, предположим, сумрачный гений додумался сам, или с подачи Кибальчича до таких вот игрушек:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фау-1 немного пораньше.
Какие возможны варианты применения? Удар по Парижу/Лондону? Создание на базе сабжа ПКР? Носитель химоружия? "Камикадзе"?
Террор против США -> субмарина+Фау-1+иприт=? "длинная рука кайзера"?
Есть шансы на изменение хода и итогов ПМВ?
ЗЫ: важный момент забыл, вследствие деятельности все того же "попаданца", не нужна ему галактическая империя - просто кушать человеку хотелось, РЭА в 1914г где-то на уровне 50-х реала, а по отдельным направлениям и 70-х.

Отредактированно ss2user (05.03.2014 18:32:44)

 

#2 05.03.2014 18:03:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21139




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806110
немного пораньше

Это когда?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806110
Создание на базе сабжа ПКР?

"Хеншелей" вполне хватало

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806110
"Камикадзе"?

Пилотируемый вариант наличествовал...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 05.03.2014 18:05:08

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #806125
Это когда?

К 1914г :), а может и раньше...

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #806125
"Хеншелей" вполне хватало

В ПМВ???

 

#4 05.03.2014 18:07:07

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #806125
Пилотируемый вариант наличествовал...

Я в курсе, но мне кажется из-за увлечения дирижаблями авиация у кайзера первоначально в загоне?

 

#5 05.03.2014 18:34:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21139




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806127
К 1914г :), а может и раньше...

ясно...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806127
В ПМВ???

А почему нет?
ФАУ можно, а планирующие бомбы нельзя?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806129
Я в курсе, но мне кажется из-за увлечения дирижаблями авиация у кайзера первоначально в загоне?

Не сказал бы...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#6 05.03.2014 18:40:10

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #806145
А почему нет?
ФАУ можно, а планирующие бомбы нельзя?

Кто их носить будет, дирижабли? Прогресс только по РЭА, по двигателям и пр. "попаданец" - не в зуб ногой, максимум может вспомнить книжечку по обслуживанию шестерки, и по двигателям для авиамоделизма :). Но при опережающем реал развитии электроники можно и бомбы и радары и еще много вкусных вещей. Просто Фау-1 с соотв. начинкой прямо просится в разряд ПКР наземного базирования, или я меня опять занесло?
Епть, но тогда и РЯВ возможно будет выглядеть совсем по другому, связь/радиолокация/пуао?
Хм, да так на целый цикл хватит, после смерти "нашего человека" мир получится интересный: информационная война СССР/Германия/США в сети интернет в 50-е? Персональный сайт Йозефа Геббельса, пропаганда без границ рулит?

Отредактированно ss2user (05.03.2014 19:05:50)

 

#7 05.03.2014 19:22:46

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806110
Фау-1 немного пораньше

Не смешно. На 1914 год из силовой электроники - только тяжеленные реле; из вычислительной электроники - опытные экземпляры ламповых диодов и триодов, от которых до логических схем управления - десятилетия эволюции. Плюс, полное отсутствие практически применимой методологии расчёта сложных электрических цепей (не по уравнениям же Максвелла их считать).

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806110
Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели

Опять не смешно. С термостойкимим материалами в 1880м как-то не густо. После первого эксперимента камера сгорания прогорит, и Кибальчич один фиг отправится за деньгами/лабораторией к рэволюцинэрам, т.к. казённые заказчики будут посылать его далеко и надолго.

Ах,да! Ещё и стоимость дюраля до 1890х - заоблачная.

Отредактированно yuu2 (05.03.2014 19:23:52)

 

#8 06.03.2014 09:14:30

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5809




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806110
В итоге у революционеров возникнут проблемы с динамитом, а ГАУ будет осаждать еще один безумный изобретатель...

А не наоборот? Нанесут ракетный удар по карете с Ал2 :)

 

#9 06.03.2014 09:18:41

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806168
Не смешно. На 1914 год из силовой электроники - только тяжеленные реле; из вычислительной электроники - опытные экземпляры ламповых диодов и триодов, от которых до логических схем управления - десятилетия эволюции. Плюс, полное отсутствие практически применимой методологии расчёта сложных электрических цепей (не по уравнениям же Максвелла их считать).

Почему? Если ГГ "включился" в работу где-то с 1855г и нашел хорошего менеджера? Siemens & Halske например, далее кумулятивный эффект, первый успех привлекает деньги, деньги в свою очередь втягивают в работу новых ученых и инженеров. Список только известных деятелей, занимавшихся электротехникой и электроникой в XIX и начале XX века реальности - на несколько страниц, но в "новом мире" это к-во увеличится на порядок. Забыли про главный бонус? "Абсолютная память", герой может вспомнить с точностью до буквы любую страницу книги, а в прошлом у него была привычка бегло просматривать все попавшие под руку сабжи. Т.е. вот Вам и физико-химические основы КРЭА, и многое, многое другое - считайте, что вся необходимая теория есть. Отдельные пробелы восполнят местные энтузиасты, главное что бы народ почувствовал, что вот она - "золотая жила". Плюс практический опыт самого героя, плюс хобби - коллекционирует описания старинной аппаратуры(по технике электросвязи в основном). Извините, но при благоприятных условиях в 1914г уже компьютеры уровня ранних PDP на полупроводниковых компонентах управляют сетями телекс и автоматической телефонной связи :). Впрочем в реале Тесла обошелся одними реле для своей торпеды...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806168
Опять не смешно. С термостойкимим материалами в 1880м как-то не густо. После первого эксперимента камера сгорания прогорит

И не надо, вещь то ведь разовая, на один полет, "воздушная торпеда". Важный момент - Кибальчич, благодаря герою, сразу сможет построить действующую, летающую модель для демонстрации ГАУ и прочим заинтересованным лицам.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806168
Кибальчич один фиг отправится за деньгами/лабораторией к рэволюцинэрам

Не отправится, среди "сумашедших изобретателей" революционеров не было. На это и расчет. Сядет человек на "иглу" и так и не слезет с нее до самого конца.

>>>>>Ах,да! Ещё и стоимость дюраля до 1890х - заоблачная.
Жесть, перкаль и фанера в помощь :)...

ЗЫ: Важный момент - главный герой не трясется над каждой жалкой релюшкой, это не в его характере, патентами и правами занимается менеджер, и в свою очередь тоже особо не зажимает... Примеры такой политики известны.

Отредактированно ss2user (06.03.2014 09:31:49)

 

#10 06.03.2014 09:25:51

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #806459
А не наоборот? Нанесут ракетный удар по карете с Ал2

Несерьезно, Кибальчич потому и влип сообщником, что ни в каких проектах занят не был. Не тот уровень, заказчиком таких игрушек может быть только крупный бизнес или государство.

 

#11 06.03.2014 09:44:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806460
Если ГГ "включился" в работу где-то с 1855г

Тааак, вводные уже поплыли. Уже не Александр II нужен, скоро точка старта на Александра I сместится ;) Может тогда проще Бородино ипритом выиграть? :D

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806460
нашел хорошего менеджера? Siemens & Halske

И? Современного электротехнического качества медь, современного электротехнического качества изоляцию "хороший менеджер" ни в жизнь не родит. А без этого в альт1900 году будут точно также как и в реал1910 гонять по проводам токи в 200-300 ампер при напряжении в пределах 100 вольт.

Конкретно же главному засланцу "с идеальной памятью" придётся начать даже не с производства, а с метрологических основ электротехники.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806460
Забыли про главный бонус? "Абсолютная память", герой может вспомнить с точностью до буквы любую страницу книги

Вот это-то и настораживает! Знание текста "до буквы" обычно идёт в противофазе с пониманием смысла написанного. А текст без понимания смысла - фигня - к нему потребуется прикладывать переводчика с языка-2010 на азык-1860.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806460
главное что бы народ почувствовал, что вот она - "золотая жила"

Вы так и не озвучили - в чём же оная "золотая жила". 40-50 лет вложений в эксперименты ради перспективы сбросить пару тонн взрывчатки на Берлин - ИМХО не для России-1860 задача. Есть тьма гораздо более эффективных точек приложения людей и денег.

Отредактированно yuu2 (06.03.2014 10:29:37)

 

#12 06.03.2014 10:30:25

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806110
Предполагается, что "наш человек"(по условию переноса имеет "абсолютную память") немного разбирается в авиамоделировании, прочитал пару книжек

ну и зачем такие сложности ?   только выкручиваться/объяснять чудесатость ГГ приходиться.
может проще: попаданец нашел портал в параллельный мир в РИ-18..года и потихоньку таскает туда цацки, технологии и прочие плюшки из начала 21-го века...    организует, так сказать, прогресс и консенсус.
можно не только тотально задавить бриттов, но и поджениться на Виктории(ежели захочется экзотики)... :)

 

#13 06.03.2014 10:53:28

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #806478
ну и зачем такие сложности ?   только выкручиваться/объяснять чудесатость ГГ приходиться.

Вообще-то ГГ попадает в прошлое в результате эксперимента по стимулированию памяти, такова завязка произведения. Предположить, что здоровый, без комплексов, мужик из 90-х вдруг захочет послужить "царю и отечеству" в шкуре простого солдата/матроса - это уже не НФ, а фентази получается, вариант, что попаданец-махровец/постоянный клиент психушки, я не рассматриваю :).

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #806478
попаданец нашел портал в параллельный мир в РИ-18..года

Идиотизм ведь, если попаданец А нашел портал, значит может найти и попаданец Б? Если проедет там джип, до далее проедет и танк, затем и танковая армия? В результате прошлое/альтмир быстро будут поделены между заинтересованными странами, никаких "канцлеров Величко" и "господ из будущего Махрова" не будет :).
У меня это учтено, попаданец будет не один, у него есть конкуренты! Отсюда и авантюрная составляющая, иначе получится унылый производственный роман.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #806478
можно не только тотально задавить бриттов, но и поджениться на Виктории

Он проживет жизнь обычного человека, правда не без приключений. В роли прогрессора выступает скорее менеджер + все желающие, герой охотно делится информацией в обмен на дензнаки :). Никакой политики.

 

#14 06.03.2014 11:01:58

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806491
Отсюда и авантюрная составляющая, иначе получится унылый производственный роман.

дык, какие проблемы.
Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтётся...
почитаем...  :)

 

#15 06.03.2014 11:07:27

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806465
Тааак, вводные уже поплыли. Уже не Александр II нужен,

Куда поплыли? Человек попал в 1850, пять лет ушло на легализацию.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806465
И? Современного электротехнического качества медь, современного электротехнического качества изоляцию "хороший менеджер" ни в жизнь не родит.

И не надо, для слаботочки пойдет и то что есть в реале. Электротехника и электроника разделятся раньше, это что смертельно? И не забудьте, что спрос рождает предложение :).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806465
Вот это-то и настораживает! Знание текста "до буквы" обычно идёт в противофазе с пониманием смысла написанного. А текст без понимания смысла - фигня - к нему потребуется прикладывать переводчика с языка-2010 на азык-1860.

Он запомнил, а точнее вспомнил на уровне зрительной памяти.  "переводчик с языка-2010 на азык-1860" - а что попаданец настолько туп, что словарик терминов не составит? Вопрос - откуда взял первоисточник? Перевел с "арапского", хочешь проверяй :).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806465
Вы так и не озвучили - в чём же оная "золотая жила"... 40-50 лет вложений в эксперименты...

Финансирование! Кому нужна ваша "взрывчатка на Берлин"? Эдиссон/Максим/Маркони/Вестингаузен... имя им легион, очень заинтересованны получить хоть немного от тех щедрых денежных потоков, что выделяются в мире на развитие электросвязи. А поскольку главный герой дал хороший импульс отрасли интерес будет в квадрате, нет в кубе даже.
Какие эксперименты? ГГ на первом этапе будет предлагать готовые решения, которые пойдут в дело после небольшой доводки, ну а далее найдутся средства и на эксперименты, как собственно и в реале. Только там зачастую искали "черную кошку в темной комнате", а тут будет развитие идей предложенных героем, на базе имеющейся информации.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806465
ИМХО не для России-1860 задача

Оно и для России 2060 не задача, так и будем нанопутинов клонировать ;). Для всего мира задача, ГГ релюшки с лампами не хомячит, тактика собаки на сене не для него...

Отредактированно ss2user (06.03.2014 11:21:06)

 

#16 06.03.2014 11:09:04

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #806498
дык, какие проблемы.

А иначе получится: пришел, увидел, всех нагнул@Махров и К.
Ох господи, опять обсуждение не в ту степь пошло? О чем же я спрашивал...

Отредактированно ss2user (06.03.2014 11:16:52)

 

#17 06.03.2014 12:26:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806502
для слаботочки пойдет и то что есть в реале

Сколько тонн золота нужно проинвестировать в 1860м, чтобы получить нормальную трансформаторную сталь? И откуда эти тонны возьмутся?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806502
а что попаданец настолько туп, что словарик терминов не составит?

Ндааа. Не сильны Вы, видать, в переводах. Перевод - это не замена букв "АБВ" на "ЭЮЯ", перевод - это перенос смыслов и мироощущений. Вы не сможете "побуквенно" перевести жителю экваториальной африки "буря мглою небо кроет, вихри снежные крутя", по той простой причине, что в мироощущении и лексиконе оного экваториальноафриканца нет понятия "снег". Равно как аборигену викторианской эпохи вы не переведёте "концепцию взаимного гарантированного уничтожения". Засланец будет что-то щебетать на своём птичьем языке, но никто него не поймёт.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806502
Эдиссон/Максим/Маркони/Вестингаузен... имя им легион, очень заинтересованны получить хоть немного от тех щедрых денежных потоков, что выделяются в мире на развитие электросвязи.

Вообще-то, все перечисленные Вами как раз и организовывали инвестициии в электричество, снимая прибыль с других проектов. Засланцу "без имени" ни они сами не дадут денег, ни кто-то посторонний.
Так что вопрос "а где оная золотая жила" остаётся в силе - до 1890х из электротехники реально прибыльным был только телеграф.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806502
ГГ на первом этапе будет предлагать готовые решения

Повтор, чтобы внедрить хоть что-то из "готовых решений" засланцу нужно капитально вложиться в метрологическую базу, и десяток-другой "железных" производств.

Отредактированно yuu2 (06.03.2014 12:49:23)

 

#18 06.03.2014 12:42:52

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

Да, кстати, более-менее современный "научный русский" язык сложился не раньше 1900 года. Так что Вашему засланцу придётся переводить книги 1960х на "технический французский", "технический немецкий" и "технический английский" 1860х. Флаг в руки!!!

Заурядная для лампового диода термоэмиссия в литературе 1960х уже описывается на языке Планка-Шрёдингера-Эйнштейна. Языком Ньютона-Декарта её описать почти невозможно. Из той же серии, что говорить с носителем древнегреческого языка о делении атома - в его языке атом неделим по определению.

Отредактированно yuu2 (06.03.2014 12:48:51)

 

#19 06.03.2014 13:14:50

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 1590




Вебсайт

Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806110
А если грубо, то просто воспроизведет что-то вроде "В.А.Бородин Пульсирующие воздушно-реактивные двигатели летающих моделей самолётов-ДОСААФ (1968)" и подсунет Кибальчичу. В итоге у революционеров возникнут проблемы с динамитом, а ГАУ будет осаждать еще один безумный изобретатель...

Только это было в реале. Проект Н.А.Телешова "Дельта".


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

 

#20 06.03.2014 13:34:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #806559
Проект Н.А.Телешова "Дельта".

Кстати, показательный пример смены языка и потребности в переводе: "теплородный духомёт".

 

#21 06.03.2014 16:07:47

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806540
Сколько тонн золота нужно проинвестировать в 1860м, чтобы получить нормальную трансформаторную сталь? И откуда эти тонны возьмутся?

Мы про электротехнику говорим или про электронику(электросвязь)? Аппаратам Бодо и телетайпам оно как бы не предмет первой необходимости.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бодо,_Жан_Морис_Эмиль
http://electro-cxema.ru/samodelnaya-ind … korfa.html
Как видите вполне обошлись без "нормальной трансформаторной стали".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806540
Вы, видать, в переводах. Перевод - это не замена букв "АБВ" на "ЭЮЯ", перевод - это перенос смыслов и мироощущений.

Со словарем переводил технические описания, никаких "смыслов и мироощущений", это же не "Война и мир".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806540
Вообще-то, все перечисленные Вами как раз и организовывали инвестициии в электричество, снимая прибыль с других проектов.

В основном в электротехнику, причем многие как Максим в итоге ушли в другие области, связистов тут раз два и обчелся, у меня соотношение изменится.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806540
Засланцу "без имени" ни они сами не дадут денег, ни кто-то посторонний.

Имя делает менеджер,  :). Siemens & Halske - достаточно известная лавочка.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806540
Повтор, чтобы внедрить хоть что-то из "готовых решений" засланцу нужно капитально вложиться в метрологическую базу, и десяток-другой "железных" производств.

В какие "железные производства" капитально вложился Бодо, Жан Морис Эмиль или наш Александр Степанович Попов?
Не забываем - попаданец занимается деятельностью в общей сложности более полувека!

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #806559
Только это было в реале. Проект Н.А.Телешова "Дельта".

Не было, дальше бумажного прожекта дело не пошло.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806544
Заурядная для лампового диода термоэмиссия в литературе 1960х уже описывается на языке Планка-Шрёдингера-Эйнштейна.

А это вообще без комментариев, язык формул интернационален. Кроме того герой не сам будет Нобелевские премии получать, найдутся желающие :).
И вообще, все больше на вопросы "про
героя" не отвечаю! Что в топике для обсуждения предложено? Что есть сомнения в возможности выпуска промышленностью кайзера самолетов-снарядов Фау-1? В реале они куда более дорогие и бесполезные вещи массово выпускали, дирижабли например, или сверхдальнобойные пушки.

Отредактированно ss2user (06.03.2014 16:45:45)

 

#22 06.03.2014 16:58:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806636
В какие "железные производства" капитально вложился ... Александр Степанович Попов?

В том-то и дело, опытный образец создал, а бизнеса на внедрении наладить не смог. Поскольку бизнес начинается с инвестиций. А применительно к Вашему размаху на инвестиции потребуются тонны золота.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806636
Со словарем переводил технические описания

Ну и переведите "со словарём" "теплородный духомёт" на "технический английский".
*tongue harhar* Heat breeding spirit launcher ? *tongue harhar*

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806636
язык формул интернационален

Под языком формул конкретной эпохи лежит вполне конкретное миропонимание. Человечество две тысячи лет высчитывало различные геоцентрические эпициклы, пока не пришло озарение, что формулы для гелиоцентрической модели в разы проще. Для подобной смены "языка формул" потребовалось "всего-ничего" - кризис католического мировоззрения в Европе. Работы Эйнштейна и Планка обсуждали от университетов и до бульварных газет по той же причине - они сопровождались сменой общественных мировоззрений.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806636
есть сомнения в возможности выпуска промышленностью кайзера самолетов-снарядов Фау-1?

Без вариантов - есть. Начиная с отсутствия аэродинамики как науки, продолжая фиговой термостойкостью материалов, и завершая многопудовостью "электроники".

Отредактированно yuu2 (06.03.2014 17:05:47)

 

#23 06.03.2014 17:10:55

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806675
Без вариантов - есть. Начиная с отсутствия аэродинамики как науки, продолжая фиговой термостойкостью материалов, и завершая многопудовостью "электроники"

1. БСЭ с Вами не согласна: "Как самостоятельная наука Аэродинамика возникла в начале 20 в. в связи с потребностями авиации."
2.Фиговая термостойкость, а нам идеальная и не нужна, самолет-снаряд живет недолго.
3.Многопудовостью "электроники", ладно, мои аргументы пока в сторону, но оригинальный Фау-1 никакой "электроники(лампы/транзисторы)" не имел - пневматика + немного электромеханики, схожий хотя и более простой механизм уже четверть века используется в торпедах. Опять же пуд=16кг, при массе боевой части до 1000кг, спокойно можно 10 пудов отдать под "многопудовую электронику".
4.Еще момент который Вы что-то забыли - экономика? А сколько стоит выстрел к сверхдальнобойной пушке? С учетом амортизации самого крайне недолговечного и дорогого ствола :).

Отредактированно ss2user (06.03.2014 17:20:32)

 

#24 06.03.2014 17:56:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12778




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806687
Как самостоятельная наука Аэродинамика возникла в начале 20 в

Именно "возникла". А свести под общий знаменатель работы Жуковского, Рейнольдса, Прандтля и др. получилось хорошо если в 1930е. А развить вычислительные мощности для сокращения числа опытных образцов и времени доводки получилось в 1960е.
Ваш же "гений запоминания" упрётся всё в ту же метрологическую базу - формулы аэродинамики имеют тот вид, который Вы видите в книжке в привязке к конкретной системе мер. И если Вы станете подставлять в них плотность в фунтах на кубический дюйм, а скорость в узлах, то результирующая величина никак не будет называться паскалем.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806687
Фиговая термостойкость, а нам идеальная и не нужна, самолет-снаряд живет недолго

Стендовые модели будут жить ещё меньше. Настолько меньше, что потенциальный заказчик скажет "а пошли бы вы с этой фигнёй - она всё равно не полетит".

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806687
А сколько стоит выстрел к сверхдальнобойной пушке?

А сколько стоит дверная ручка от "мазератти"? Снаряд и пушка (пусть и "супер") - продукты для своего времени отлаженные. Вам же "к пуговице" десятка самолётов-снарядов требутся "пришить сюртук" из десятка-другого хайтек предприятий, не имеющих на рассматриваемый момент платежеспособных гражданских заказчиков.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #806151
    ФАУ можно, а планирующие бомбы нельзя?

Кто их носить будет, дирижабли?

Кто послужит "разгонной ступенью" для Ваших прямоточных двигателей?

Отредактированно yuu2 (06.03.2014 17:59:22)

 

#25 06.03.2014 18:27:48

ss2user
Гость




Re: "Роботблиц" кайзера, или Фау-1 в ПМВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806706
Стендовые модели будут жить ещё меньше. Настолько меньше

Странно у самодельщиков модели живут довольно долго :).
http://www.chipmaker.ru/topic/17716/
http://www.chipmaker.ru/index.php?app=c … h_id=45588
И у Бородина - 16км при скорости до 300км/ч, время работы двигателя до 15 минут. Можайский со своими пружинками и подскоками нервно курит в сторонке :).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806706
Ваш же "гений запоминания" упрётся

Вы уже договорились, до того что наш современник чуть ли не дышать там в прошлом не сможет? Даже пересчет физических величин для него неподъемная задача? Бредом попахивает, согласен проблема будет, но вполне разрешимая.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806706
Снаряд и пушка (пусть и "супер") - продукты для своего времени отлаженные. Вам же "к пуговице" десятка самолётов-снарядов требутся "пришить сюртук" из десятка-другого хайтек предприятий, не имеющих на рассматриваемый момент платежеспособных гражданских заказчиков.

Обычные снаряд и пушка, со сверхдальнобойными немного сложнее, их так же предстоит еще разработать и построить под них инфраструктуру :).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парижская_пушка
Насчет всего остального - война, там "гражданские" понятия не работают. Нашлись же у них заводы для авиации...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #806706
Кто послужит "разгонной ступенью" для Ваших прямоточных двигателей?

Это не ПВРД, а ПуВРД, маленькая разница :).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пульсирующ … _двигатель
А что угодно, от катапульты до пороховых ускорителей, для модели по Бородину же сабж кажется и не нужен совсем.

Отредактированно ss2user (06.03.2014 18:31:09)

 

Board footer