Вы не зашли.
Тема закрыта
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #81080
Вооружение: 3 120мм, 12 75мм, 6 47мм..
Ю.Н.Трифонов, А.Е.Волков. "Добровольный флот России". М.,2007г.. с.18. МК N6(96)2007г..
Сам больше доверяю данным из "Морской коллекции", но есть и немного другие сведения:
Вооружение: 3 120-мм, 3 75-мм.
"Вспомогательные крейсеры Российского флота в войне с Японией 1904-1905 гг.", Р. М. Мельников, ("Судостроение" № 3 1997г.).
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81283
.Эскадра держится автономно в течении нескольких месяцев.
Хех Знаете, сколько угля жрет эта "масенькая" эскадра? Да Микадо обанкротиться, но не сможет снабдить ее углем. Мне так и видится "Пересвет" и "Победа", уничтожающие парусную шхуну.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81319
Мне так и видится "Пересвет" и "Победа", уничтожающие парусную шхуну.
При этом сами тоже идут под парусами
Кстати, а по запсам угля могли ли дойти эскадра Вирениуса до Порт-Артура или Владивостока? или хотя б до ближайшей французской угольной станции? Может ее вернули как раз по этим соображениям?
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81283
Вирениус (или его более быстроходная часть )с наибольшей скоростью движется на ТВД
Заметьте, что Широкорад, в отличие от В.Е. Егорьева, скурпулезно собравшего статистику по импорту/экспорту Японии во время РЯВ, приводит отрывочные сведения: леса привезено/увезено столько-то, угля столько-то, но более определенно говорит - войну можно было бы выиграть крейсерскими дейстивями на коммуникациях (океанских очевидно), Егорьев-то точно дал данные - куда наши крейсера ВОК добрались бы, кого встретили бы и возможность перетопить встреченное, но он не столь оптимистичен, его ж книга писалась в 1939 году, и вряд ли бы он стал озвучивать вывод - методичная крейсерская война и мы бы победили.
К вышесказанному, то самое фатальное невезение ВОКа в плане скаутов: Богатырь, Новик, и под занавес Изумруд; здесь Аврора и Донской были бы уместны. Плюс 2 вспомогательных крейсера, действовали всяко б успешнее Лены. Да, и еще момент. После нескольких успешных выходов, по примеру Токийского набега, кой-какой опыт появился бы, уверенность в своих силах. Камимуре б тогда не только дом пожгли. Но за японцев - если набеговые операции, да еще и рассредоточенные, ВОК + добровольцы идут еще до боя в Желтом море, трудно предложить какие-то варианты перебазирования Камимуры.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #81325
Кстати, а по запсам угля могли ли дойти эскадра Вирениуса до Порт-Артура или Владивостока?
Она могла зайти в любой нейтральный порт, но тогда каждый абориген бы знал об этом А если серьезно, то вариант в этом случае был бы один- поход по типу 2ТЭ.
beholder44 написал:
Оригинальное сообщение #81331
Заметьте, что Широкорад, в отличие от В.Е. Егорьева,
Не берите грех на душу... Не сравнивайте..
А если серьезно, то Широкорад предлагает еще и быстренько взять клиперы с Балтики, вооружить их мортирами крепостной артиллерии и пойти громить супостата
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81335
А если серьезно, то Широкорад предлагает еще и быстренько взять клиперы с Балтики, вооружить их мортирами крепостной артиллерии и пойти громить супостата
Ну это вообще без комментариев) Однако по Вирениусу вместо порчи казенного имущества итальянцо-японцев можно было предложить какие-то вменяемые альтернативы, вот добросить пару кораблей во Владивосток, чем не?
beholder44 написал:
После нескольких успешных выходов, по примеру Токийского набега <...>
С моей точки зрения "успешность" Токийского набега состояла исключительно в отсутствии потерь с русской стороны, которое было вызвано поразительной несогласованостью действий японских начальников - Того приказывал одно, Токио - другое, и Камимура бессмысленно метался туда-сюда у южной оконечности Японских о-вов. Попытка повторить подобную авантюру неизбежно закончилась бы уничтожением крейсеров.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #81400
Того приказывал одно, Токио - другое, и Камимура бессмысленно метался туда-сюда
Иными словами растерянность, которая при повторном набеге на Токио не повторится. Если ВОК решит к примеру проблему с бункеровкой углем в море, учтя ошибки Токио-1, шансы перехитрить японцев в партизанско-крейсерской войне ВОК возрастут. Иессен не дурак был радио слушал и переводчиков с собой брал...
beholder44 написал:
Оригинальное сообщение #81393
Однако по Вирениусу вместо порчи казенного имущества итальянцо-японцев можно было предложить какие-то вменяемые альтернативы, вот добросить пару кораблей во Владивосток, чем не?
Это проблемы с содержанием, угольщиками. Это неизбежные международные неприятности. К тому же, прорыв во Владик мне представляется делом совершенно туманным, учитывая горький опыт ЗПРа
veter написал:
Иными словами растерянность, которая при повторном набеге на Токио не повторится. Если ВОК решит к примеру проблему с бункеровкой углем в море, учтя ошибки Токио-1, шансы перехитрить японцев в партизанско-крейсерской войне ВОК возрастут. Иессен не дурак был радио слушал и переводчиков с собой брал...
Не могу с Вами согласиться. Проблема, которую нужно решить - это не бункеровка углем в море и не растеряность в Токио, а способ вернуться во Владивосток. Одно дело бежать во Владивосток имея за спиной преследующих японцев и совсем другое - пытаться туда возвратиться имея эскадру Камимуры на пути в базу. Результативность "партизанско-крейсерской войны" против торговли мне представляется сильно преувеличеной, а военным транспортам японцев в Тихом океане делать как бы и нечего - к примеру первая японская армия грузилась на суда в Куре и Сасебо, куда без приключений транспортировалась железной дорогой; было бы странным предполагать, что японцы изменят эту схему.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81427
Это неизбежные международные неприятности.
Какие такие неприятности . с «Ольдгамией» никаких проблем не было
Dampir написал:
Оригинальное сообщение #81475
Какие такие неприятности .
Бункеровка, исправление неполадок, повреждений в пути...
veter написал:
Оригинальное сообщение #81289
Продумывать нужно было до войны. То что Вы предложили - импровизация, упрется все в углек для такой эскадры. И автономность в несколько месяцев маловероятна, как и прорыв кораблей из ПА.
Война по четко продуманному до начала плану (характерно для нападающей стороны)-редкость. ЗПР и Небогатова углем смогли обеспечить,так что думаю ,если подсуетились и денег не жалели,то достали бы.
Тащить Ослябю во Владивосток глупо,там нечего делать.
То,что в реале из Владивостока крейсера ходили на операции,а из П-А нет -абсолютно не показатель.Особенно до массового минирования П-А.
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81496
Тащить Ослябю во Владивосток глупо,там нечего делать.
Отвлечет на себя и ВОК по крайней мере один ЭБР и с 4 БРКР. Подорвутся "Хацусе" с "Яшимой"- трагедия для Японии.
Другой вопрос- реален ли такой прорыв.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81319
Хех Знаете, сколько угля жрет эта "масенькая" эскадра? Да Микадо обанкротиться, но не сможет снабдить ее углем. Мне так и видится "Пересвет" и "Победа", уничтожающие парусную шхуну.
Микадо обанкротиться свою эскадру снабжать,чтобы защитить перевозки.Японцы разве войска на шхунах перевозили?
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81498
Микадо обанкротиться свою эскадру снабжать,чтобы защитить перевозки.
Речь зашла об автономности этой эскадры в течение нескольких месяцев. Это попросту нереально. Мы воюем не против Англии, а "Ослябя"- далеко не "Эмден" с его относительно небольшими потребностями в угле. Основными же трофеями станут именно шхуны, а от них толку нет.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81497
Отвлечет на себя и ВОК по крайней мере один ЭБР и с 4 БРКР. Подорвутся "Хацусе" с "Яшимой"- трагедия для Японии.
Другой вопрос- реален ли такой прорыв.
Неправильно считаете ,товарищ.Это как Того посчитает возможным и нужным.Если ВОК с Ослябя пройдут проливом(любым) то Того может и большие силы выделить для истребления .Поймают на обратной дороге и все.
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81508
Неправильно считаете ,товарищ.
Граждане мы
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81508
Если ВОК с Ослябя пройдут проливом
С какой целью- это раз, были ли такие прецеденты- это два.
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81508
Поймают на обратной дороге и все.
А японцам с их Эллиотов или откуда еще прямо- таки пять минут до того же Лаперуза
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81509
А японцам с их Эллиотов или откуда еще прямо- таки пять минут до того же Лаперуза
А возвращаться будем через 5минут?
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81515
А возвращаться будем через 5минут?
Перехватывающий обыкновенно запаздывает. Это доказали многочисленные горькие примеры безуспешных погонь за ВОКом, Шпее, "Эмденом"...
После начала войны надо либо сразу Витте отправлять,либо продумать план ведения войны.Мой план в двух словах:
1.Срочно подготовить и отправить подкрепления.
2.В первый период действовать на коммуникация противника.
Эскадра из более менее быстроходных судов на комунникациях -цель первого отрезка войны.Можно или нет достать уголь вопрос спорный и вряд ли можно сегодня дать конкретный ответ.Хотя я думаю,что можно было найти нейтральные компании,которые за большие деньги снабжали бы эскадру,не офишируя сей вопрос.
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81522
1.Срочно подготовить и отправить подкрепления.
2.В первый период действовать на коммуникация противника.
Хе- хе
Вы удивитесь наверное, но Ваш план самую капельку (то есть целиком ) похож на план нашего "верха". Только вот исполнение подкачало- на суше подкрепления долго плыли через Байкал, а на море 2ТЭ где- то пропала. Действия же ВОКа на коммуникациях с оглушительным треском рухнули.
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81522
Эскадра из более менее быстроходных судов на комунникациях -цель первого отрезка войны.
Прорываемся из Артура "в никуда"?
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81522
Можно или нет достать уголь вопрос спорный и вряд ли можно сегодня дать конкретный ответ.
Где Вы его хотите доставать? Не стесняйтесь, я Вам смогу ответить
paulk написал:
Оригинальное сообщение #81522
Хотя я думаю,что можно было найти нейтральные компании,которые за большие деньги снабжали бы эскадру,не офишируя сей вопрос.
Так они это и делали годом позже... На весь мир офишируя...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #81400
С моей точки зрения "успешность" Токийского набега состояла исключительно в отсутствии потерь с русской стороны, которое было вызвано поразительной несогласованостью действий японских начальников - Того приказывал одно, Токио - другое, и Камимура бессмысленно метался туда-сюда у южной оконечности Японских о-вов. Попытка повторить подобную авантюру неизбежно закончилась бы уничтожением крейсеров.
Заметьте, и это все при раннем обнаружении крейсеров при прохождении пролива, из-за того же Иессена.
Егорьев с сдержанной досадой говорит о том, насколько богаче была бы "добыча", если бы крейсера действительно внезапно свалились на японские судоходные пути со стороны океана, "как снег на голову".
А если бы и добровольцы "взяли на себя" парочку портов, да Аврору им в подмогу, да без аварии Богатыря.
veter написал:
Оригинальное сообщение #81415
Если ВОК решит к примеру проблему с бункеровкой углем в море, учтя ошибки Токио-1, шансы перехитрить японцев в партизанско-крейсерской войне ВОК возрастут. Иессен не дурак был радио слушал и переводчиков с собой брал...
Полностью согласен!
Кстати, интересный вопрос, если помните в "Крейсерах" Пикуля переводил мичман Панифидин, заочник, трагическая фигура.
В реальности студент из Владивостока, причем если не двоечник то явно не отличник)..но почему студент? Не могли мобилизовать преподавателя-другого??
Отредактированно beholder44 (18.06.2009 19:12:57)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81521
Перехватывающий обыкновенно запаздывает. Это доказали многочисленные горькие примеры безуспешных погонь за ВОКом, Шпее, "Эмденом"...
Всех их всетаки перехватили.:DЧто касается Шпее(если вы имеете ввиду собственно графа)то его два раза перехватили,правда первый раз на свою ж.
Владивосток географически крайне неудобен.
Тема закрыта