jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814012
А подтвердить?

Наличие танков на 01.09.40г Pz1-957, Pz-920, Pz35-142, Pz38-320, Pz3- 537 (37мм пушками), Pz4-300, StugIII-86. Немецкая армия по опыту войны,  поняла что танки Pz3 надо менять пушки с 37мм на 50мм. А громоздкость не удобна во время наступления. Что превело к созданию новых танковых дивизий. Были созданы новые танковые дивизии с 12 по 20.
Пушки 50мм которые могут бороться с Т-28 на 1939г-2шт, 1940г-388шт. Эти пушки только вводились в частях.

А если вы знали что РККА научилась вскрывать вражеские Уры, считавшие неприступные. А это была линия Менергейма. При помощи 203 мм и 280 мм мортирами и гаубицами. То линию Короля на Дунае вскрыли за день.
СССР на тот момент была сильней Германии и их союзников.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #814399
Не забывайте, что они уже не хотели воевать. Уже было бесперспективно. Зачем заставлять людей погибать?

Тогда они ещё хотели воевать.
Был лозунг "Обменять время на землю"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #814061
Нет. А при чём тут это? Противотанковаые средства расходуют боеприпасы, несут потери, как несут их и пехотные части от действия танков.

На направлении главного удара они не появятся.Т.е немецкие танковые части сколько встретили столько и встретят.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #814061
Я повторю, мы платили гораздо дороже - потерями в боях.

Для промышленика это слова его интересует бабло.Не можите оплатить это ваши проблеммы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #814061
Румыны не решились воевать даже со слабой (относительно СССР) Венгрией!!! Какие тут вообще могут быть варианты войны с СССР???

Простые.
1 понесли большие потери но задавили.
2 Понесли маленькие потери и задавили.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #814591
Уважаемый мой друг, вы хоть изучили линию Мажино и как вела оборону Французская армия и Финская. Не было у вас таких глупых вопросов. Прочитайте Исаева. АнтиСуворов десять мифов Второй мировой. Там очень хорошим языком описывается как финская компания так и французская по вскрытию линии Мажино.

Если вы бы читали мое сообщение внимательно то увидели что именно на него (Исаева) и сослался.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #814591
Вспомните тактику Блицкрига, танки с мотопехотой вскрывают оборону и начинают уходить вперед деморализуя тылы и снабжения. А уже в прорыв входят пехотные войска. Которые двигаются на флангах. Чтобы защитить впереди едущие танки.  А для усиления пехоты они имеют противотанковые пушки. Что немцев были слабо с ПТР. У них только вводили 50мм пушки. А танки большинством были вооружены 20-37-47мм пушками. Которые не могли тягаться со средними и тяжелыми танками. Что интересно у СССР было их больше чем у Немцев. При этом в Германия начала перевооружения танковых и пехотных дивизий. И в Германии не хватала автотранспорта. А еще за 2 недели перебросить войска с Франции в Румынию не возможно.

Жесть.Без коментариев.
Еще раз.Тяжелх и средних танков в 41 то же было больше.Что не мешало немцам в 41 наступать.Насчет нехватало так я вам напомню что перед компанией 40 г у немцев было ок 370 тыс автомобилей в армии.Каждый 10 й был водителем.Воюют еще раз соединения.Так вот этих самых боеспособных соединений Германия имела больше чем СССР.Имеющих к тому же боевой опыт.Успешный.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814605
Еще раз.Тяжелх и средних танков в 41 то же было больше.Что не мешало немцам в 41 наступать.Насчет нехватало так я вам напомню что перед компанией 40 г у немцев было ок 370 тыс автомобилей в армии.Каждый 10 й был водителем.Воюют еще раз соединения.Так вот этих самых боеспособных соединений Германия имела больше чем СССР.Имеющих к тому же боевой опыт.Успешный.

Боеспособных да. Плюс объединенных в танковые группы, каковых у СССР вообще на 1941 г не было.
А так севернее Полесья КА имеет 3, 12, 6, 11(одна тд как танковая), 13(одна тд как танковая), 14(две тд) мк против 41, 56, 39, 57, 24, 46 и 47 мк немцев.
Южнее Полесья 22, 15, 4 и 8 мк + в тылу 9(одна тд) и 19(одна тд) мк против 3. 14 и 48 мк немцев. Фактически в первые дни три на три, потом подтянулись из глубины по очереди еще три корпуса. Но 22 мк был уже разбит, 9 и 19 мк имели укомплектованными по одной танковой дивизии и одну мотодивизию. 4-й мк был отвлечен на удержание фронта против 17-й армии.
Т.е. немцы имели преимущество в конкретное время в конкретном месте.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #809114
Линии Маннергейма у них нет. Результат очевиден.

Ну не так сильно очевиден. Там проход такой интересный Тульча-Браила-Галац-Фокшаны: слева Карпаты, справа Дунай. И румыны имели для его бороны две крепостные бригады(типа полевых УРов) + полевые войск.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #809126
Достаточно дойти до Плоешти.

Немцы будут сильно против.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #809187
А что им остаётся делать? Трансильванию венгры оттяпали.Тут уж речь идет о существовании государства.

Это произошло после того как отдали Бессарабию с Буковиной.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #809578
И если Румыния не желает уступать мирно, он вполне Сталина поймет.

И отдаст добровольно источник нефти, ага. )))

invisible написал:

Оригинальное сообщение #814681
Если хотели бы, то воевали.

По приказу Маннергейма финские войска еще в декабре 1941 года приступили к строительству глубоко эшелонированной системы укреплений на перешейке между Ладожским и Онежским озерами. Строительство непрерывно продолжалось до лета 1944 года. Первая оборонительная полоса финнов располагалась непосредственно по северному берегу Свири. Она состояла из двух-трех линий траншей, обшитых жердями. Траншеи прикрывали проволочные заграждения в несколько рядов. Во многих местах у берега реки были затоплены специальные рогатки, опутанные колючей проволокой. Участки, наиболее удобные для высадки десанта, финны буквально напичкали минами.

Вторая полоса обороны проходила по линии Обжа — Мегрега — Мегрозеро. Она состояла из нескольких опорных пунктов, расположенных на путях движения войск. Мощный узел обороны находился в районе Мегрозеро, один фланг которого упирался в лес, где не было дорог. Движение войск и техники здесь исключалось. Другой фланг прикрывало болото. Перед передним краем располагались противотанковые препятствия, минные поля, [804] гранитные надолбы. Пулеметные точки находились на возвышенностях. Для укрытия солдат и офицеров от артиллерийского огня и бомбардировок с воздуха были построены железобетонные убежища, обеспеченные электроэнергией, телефоном, водой и отоплением.

Еще более мощный узел обороны находился в районе Сумбатуксы. Здесь, кроме дзотов, было много железобетонных долговременных огневых точек. На каждый километр фронта приходилось пять таких ДОТов. В глубине обороны, на берегах рек Тулокса и Видлица у Питкяранты и у станции Лоймола тоже были подготовлены очень мощные позиции.

На участке от Подпорожья до Ладожского озера финны построили разветвленную сеть шоссейных и лежневых дорог. Нормально работала железнодорожная линия Медвежьегорск — Петрозаводск — Свирьстрой. В хорошем состоянии находилось шоссе Лодейное Поле — Олонец — Видлица. К апрелю 1944 года укрепления на перешейке занимала финская группировка "Олонец", в составе VI-го армейского корпуса и Ладожской бригады береговой обороны. Утром 23 июня Ладожская флотилия высадила десант в междуречье Тулоксы и Видлицы в тылу финской обороны для содействия войскам, наступавшим с фронта. При поддержке кораблей и флотской авиации десантники должны были перерезать железную и шоссейную дороги, идущие от Олонца на Питкяранту. Высадка прошла успешно.

Финны срочно направили к месту высадки советского десанта части 15-й пехотной бригады и отдельный егерский батальон. Сильными контратаками финны попытались загнать десант в озеро, но им это не удалось. На следующий день здесь высадилась еще и 3-я бригада морской пехоты. Ладожская флотилия поддерживала десантников огнем своей артиллерии. Все атаки финнов были отбиты. http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_11.html

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814582
На направлении главного удара они не появятся.

Так ведь и наши противотанковые средства "на главном направлении" не сосредоточатся. Не умели ещё наши  парировать "прорывы" германского "блицкрига", в том числе и из-за слабости разведки.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814582
Для промышленика это слова его интересует бабло.

Так ему и платили "баблом" (родные правительства). Или полагаете, что если техника поставляется в СССР по "ленд-лизу", то и американский (английский) промышленник её отгружает "безвозмездно, то есть - даром"(с)?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #814582
Простые.
1 понесли большие потери но задавили.
2 Понесли маленькие потери и задавили.

Во-первых, я говорю об отсутствии причин, по которым румыны решатся воевать с СССР. А во-вторых, оба приведённых варианта для Румынии ведут к территориальным потерям. И что касается первого варианта, то совершенно не с чего румынским военным придти к выводу о его возможности, даже гипотетической. Тем же финнам такое не удалось (потери были огромными для немногочисленного населения Финляндии). А ведь у них и природные условия были более "жёсткими" для противника. Да и авиация посовременнее румынской.

P.S.Так что там с войной против Венгрии? А ведь и противник НАМНОГО слабее, чем СССР, и территорию тоже немалую требует.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #815378
Надо учитывать, что благодаря нашей промышленности, армия осталась без бронебойных снарядов калибра 45-мм, 57-мм, 76,2-мм, 85-мм

45-мм было хоть ешь.
57-мм появилась только в 1941 г, поэтому создать мобзапас под орудие которого еще нет - это сильно.
76,2-мм какое-то количество было. Тысяч 140. Мало, но Ванников за это отсидел полгода в застенках. Опять же озадачились ББ снарядом такого калибра только в 1940 г.
85-мм не было, так и задачи такой раньше никто не ставил.
Но промышленность да, не американская.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #815812
Румынская флотилия номинально сильнее советской.
В районе Тульчи сосредоточена крупнокалиберная артиллерия румын с наблюдателями у уреза Дуная.
Конечно, нет таких крепостей, что большевики не возьмут. Но попотеть придется.

А не подскажите где можно почитать про румынскую армию, флот и УРы?

На 1940 год, авиация СССР превосходила весь мир по количеству на тот момент самолетов и по качеству летчики.
А бронекатера СССР с поддержкой авиации могла разбить любой флот.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #815969
по сравниению с реалом ситуация не изменится

Изменится. Поскольку если бы у союзников Германии не было танков, то и наши противотанковые средства на эти армиии не отвлекались бы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #815969
Так если лен лиза не будет

С чего вдруг?! Что, англичанам и американцам вдруг станет невыгодно дальнейшее противостояние Германии и СССР???
Захотят лично Германию бить? Что за мазохизм с их стороны?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #815969
Те же по которым воевали фины

Финны рассчитывали на помощь Запада, возможно, надеялись, что СССР не решится на отвленение на Финляндию больших ресурсов. Ни та, ни другая надежды не оправдались. И румыны это видели.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #815969
Заводите тему

Э, нет, отказ от войны с Венгрией нельзя воспринимать в отрыве от советско-румынских отношений. По крайней мере, сами румыны все внешнеполитические моменты учитывали, в том числе ещё и "болгарский".

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #815917
А бронекатера СССР с поддержкой авиации могла разбить любой флот.

Дунайская флотилия румын превосходила онную у СССР

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #815908
При господстве советской авиации в воздухе это - ненадолго.

За весь 1944 год наша авиация не повредила ни один румынский монитор..

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #815810
45-мм было хоть ешь.
57-мм появилась только в 1941 г, поэтому создать мобзапас под орудие которого еще нет - это сильно.
76,2-мм какое-то количество было. Тысяч 140. Мало, но Ванников за это отсидел полгода в застенках. Опять же озадачились ББ снарядом такого калибра только в 1940 г.
85-мм не было, так и задачи такой раньше никто не ставил.

45-мм были 100% браком, делелись для пробития гомогенной калёной брони типа шаней и были малоэффективны притив гетерогенной брони немцев (были действены против только чехов)
76-мм бронебойный отсутствовал в 1940 году как класс и поэтому стреляли шрапнельным снарядом поставленным на удар..
Мощности ОФС 85-мм хватало поэтому не замарачивались.
В общей ситуации с обеспечением Красной армии боеприпасами накануне войны был допущен и такой провал, который объяснить разумными доводами совсем уже трудно. В войсках было очень мало бронебойных выстрелов к 76-мм пушке. Конкретно это «очень мало» выражается цифрой 132 тысячи бронебойных 76-мм выстрелов, имевшихся в наличии по состоянию на 1 мая 1941 года. В пересчете на одно дивизионное или танковое 76-мм орудие это означает 12,5 выстрела на ствол. И это в среднем. Нехватка бронебойных 76-мм выстрелов в значительной мере «обнулила» два существенных военно-технических преимущества Красной армии: наличие в составе вооружения стрелковой дивизии 16 «дивизионок» Ф-22 или УСВ, способных летом 1941-го пробить лобовую броню любого немецкого танка, и длинноствольных «трехдюймовок» на танках новых типов (Т-34 и КВ). При отсутствии бронебойных снарядов новейшие советские танки «опускались» до уровня немецкого Pz-IV с короткоствольным 75-мм «окурком»Как показала практика, наиболее эффективным было использование шрапнельных снарядов с установкой взрывателя «на удар»; в этом случае в первые микросекунды взаимодействия снаряда и брони удар стального корпуса снаряда приводил к растрескиванию цементированной поверхности броневого листа, затем, после срабатывания взрывателя и вышибного заряда, свинцовая шрапнель пробивала бронюЧерез две недели после начала войны, 5 июля 1941 года за подписью генерал-лейтенанта Николая Ватутина, вступившего в исполнение обязанностей начальника штаба Северо-Западного фронта (накануне войны – начальник Оперативного управления, заместитель начальника Генштаба Красной армии) вышла «Инструкция по борьбе с танками противника», в которой предписывалось «заготавливать грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка». http://gunm.ru/news/kto_ukral_u_stalina … -06-11-296