Вы не зашли.
igor написал:
Оригинальное сообщение #816052
S.111, 15.3.42.
Интересный был бой. Одиночный немец уже засветло при возвращении с задания был перехвачен тремя лэнд-лизовскими 70-футовыми МГБ, каждый из которых был втрое меньше его водоизмещением, но вооружен артиллерией получше - по одному "Эрликону" и 2х2 12,7-мм "Виккерса" на брата, и не менее быстроходных. Основательно после продолжительной перестрелки изрешеченный немец потерял ход и капитулировал. Англичане завели буксир и потащили его на базу, но тут подоспели три других "шнелльбота" его флотилии. У британцев почти не осталось боезапаса и они бросили трофей и ретировались. Но катер все равно погиб - был добит вызванными для зачистки "Спитфайрами".
Помнится, был еще один такой же случай - S-176 07.04.1945, сдавшийся со всем экипажем двум МТВ после того, как таранным ударом потопил третий, но и здесь британцы не дотащили трофей до базы (он затонул при буксировке).
Отредактированно CAM (29.03.2014 14:52:41)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #816089
Основательно после продолжительной перестрелки изрешеченный немец потерял ход и капитулировал.
Скорее всего команда погибла полностью, ибо при налёте никто не вёл борьбу за живучесть и не оказал сопротивления..
CAM написал:
Оригинальное сообщение #816089
Но катер все равно погиб - был добит вызванными для зачистки "Спитфайрами".
Забыл добавить, уцелевших из экипажа британцы перевели на свои катера и доставили на базу. Немцы прибывшие на помощь, потащили катер на свою базу, но далеко не ушли ...
Отредактированно CAM (27.03.2014 15:09:30)
Напоминает захват катера на Ладоге и БДБ в 1944 году на ЧМ:
12 мая 1944 года к юго-западу от мыса Сарыч Б. А. Алексеев обнаружил вражескую быстроходную десантную баржу, находившуюся без хода, осмотрел её и потопил артиллерийским огнём, предварительно сняв с неё кормовой флаг военно-морского флота гитлеровской Германии. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D … 0%B8%D1%87
Или шхуны:
Перед подводниками была поставлена нелегкая для их специфичной службы задача — взять «языка». 30 июня в 30—35 кабельтовых от маяка Тарханкут в 12 часов, то есть среди дня, на виду у крупнокалиберной артиллерийской батареи противника «Щ-201» всплыла в позиционное положение и уничтожила мотошхуну противника. Со шхуны были сняты шесть украинских националистов, служивших гитлеровцам, и один немец — служащий морской полиции. Пленные дали ценные сведения, позволившие уточнить оперативную обстановку. http://www.moremhod.info/index.php/comp … p;start=33
Или на Ладоге:
Немецкие десантные баржи типа «Зибель», подбитые и брошенные на мелководье у острова Сухо на Ладожском озере.
В ночь на 22 октября 1942 года гарнизон острова Сухо при поддержке авиации и кораблей Ладожской военной флотилии отразил нападение десантного отряда противника на 30 судах, пытавшегося захватить остров и маяк http://waralbum.ru/114059/
Кроме десантной баржи с одним 37-мм орудием и четырьмя счетверенными 20-мм автоматами, мы захватили десантный катер "У-2", переоборудованный под плавучую ремонтную мастерскую. Он мог принимать на борт небольшую группу десантников с личным оружием. В этом бою потери противника в личном составе были значительными. В отчетном материале финских морских сил на Ладожском озере за 1942 г. сообщалось7, что до отхода было убито 15 человек, тяжелораненых было 25, легко раненных 21, Видимо, эти сведения были близки к истине, по нашим отчетным данным в бою за о. Сухо противник потерял 61 человека8. Но, конечно, значительно большие потери были при отходе кораблей в свои базы от воздействия бомбоштурмовых ударов авиации и огня артиллерийских кораблей. Наши корабли потерь не имели. Но многие вернулись на базы, имея пробоины от осколков снарядов и бомб.http://t22.nm.ru/history/suhocherokov1.htm
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #816006
"Все животные равны, но некоторые ровней" (Д.Оруэл "Скотный Двор".
Спасибо, что напомнили классика, а я напомню что бывает за обсуждение действий модератора. Время на обдумывание - 3 суток.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #816081
Как видете всё наоборот...
Нет, не вижу. Вы просили случай, когда катер был захвачен - и это он. Что его назад отбили, это уже другая история.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #816006
Все животные равны
Истинное наслаждение наблюдать, как вы с упоением рубитесь с признанными авторитетами по теме, в которой, мягко говоря, не очень...
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #816268
стинное наслаждение наблюдать, как вы с упоением рубитесь с признанными авторитетами по теме, в которой, мягко говоря, не очень...
Думается немножко не так:рубиться с признаными авторитетами уважаемый helblitter не рубится,ибо он их не признаёт.Он рубится с практиками,которые работали с ДОКУМЕНТАМИ,с ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ.На мой взгляд это очень разное дело.Я человек упрямый,но если мне убедительно и с документами разьяснили эпизод;сниму шляпу и поблагодарю за науку.Я упрямый,но не упёртый.
igor написал:
Оригинальное сообщение #816247
Нет, не вижу. Вы просили случай, когда катер был захвачен - и это он. Что его назад отбили, это уже другая история.
По всем канонам всех флотов катер был захвачен.Всё остальное,что было после-другой эпизод и статистика.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #816292
По всем канонам всех флотов катер был захвачен.
Где-то на форуме я даже выкладывал фотку этого катера с изрешеченным бортом и под английским флагом, сделанную с одного из МГБ.
Хотел тут немного поделиться результатами собственных изысканий по торпедным катерам на ЧМ.
За июнь 1942 г. т.е. период блокады Севастополя немецкие ТКА выпустили 33 торпеды добились 1 попадания, итальянские - 15 торпед - 1 попадание, советские - 5 торпед - 1 попадание.
За вторую половину 1942 г. статистика может удивить еще больше. Немецкие выпустили 76 торпед - 3 попадания не считая попаданий в различные остовы, итальянские 6 торпед - возможно попадание в КР Молотов (кстати, немецкие торпедоносцы-таки были в воздухе в момент атаки ит. ТКА - немецкие ТКА, также находившиеся в море получили оповещение об их вылете, а затем обменивались опознавательными сигналами). Наши же ТКА за этот период выпустили всего 24 торпеды и добились 1 попадания.
Первые пять месяцев 1943 г. - снова немцы в лидерах. Выпустили 89 торпед - плюс/минус пару штук. Поразили 6 целей. Итальянцы выпустили 2 - 0 попаданий, наши выпустили 20 - 0 попаданий, что не удивительно, поскольку во всех случаях стрельба велась либо по закрытым стоянкам, либо по мнимым судам (скалы ночью), либо остовам. Еще одна торпеда была выпущена по берегу, чтобы разрушить береговую батарею. Немцы мнимыми целями и остовами также не брезговали (за 2-ю половину 1942 г. из 76 торпед только 30 они выпустили по реальным целям).
Нашел для чего амеры устанавливали НУРСы на своих РТ - против БДБ
Squadron 15 experimented with rockets as a desperate measure to find a weapon that would be effective against F-lighters.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/Clo … /PT-6.html
Там же пример их применения.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #816310
итальянские 6 торпед - возможно попадание в КР Молотов (кстати, немецкие торпедоносцы-таки были в воздухе в момент атаки ит.
Вы натолкнули меня на интересную мысль подниму тетрадку,где студент ещё выписал мнение человека,ремонтировавшего этот крейсер.
Деталей торпеды он видеть не мог - корму-то оторвало. Все остальное, боюсь, от лукавого будет.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #816327
Деталей торпеды он видеть не мог - корму-то оторвало. Все остальное, боюсь, от лукавого будет.
Он видел повреждения и их устранял.Настаивать не могу и спорить не буду.Это будет просто наблюдение участника и его частное мнение.
День добрый!
CAM написал:
Оригинальное сообщение #816305
Где-то на форуме я даже выкладывал фотку этого катера с изрешеченным бортом и под английским флагом, сделанную с одного из МГБ.
Судя по всему, это она (правда, совсем крошечная ):
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42 … r/s111.jpg
П.С. Даже господа Ровер с Хюммельхеном признали факт захвата, ибо фото подписано:
Deutsches Schnellboot S 111 unter britischem Kommando
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-03.htm
Отредактированно AVV (28.03.2014 12:02:17)
AVV написал:
Оригинальное сообщение #816408
Судя по всему, это она (правда, совсем крошечная )
Она самая. Можете оценить наглядно дыры от английских 20-мм пушек и 12,7-мм пулеметов.
Я малость отвлекся на другие темы (воздушная война на Кубани и текущие военно-политические катаклизмы) и пропустил кучу страниц этой интересной дискуссии.
По поводу канлодок в Керченском проливе: Холостяков просил их не для борьбы с немецким флотом, а чтобы одним махом доставить в Эльтиген много войск и грузов, погрузив их на канонерки. Понятно, что риск потерять лодки в ходе этого мероприятия был велик.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #816329
Он видел повреждения и их устранял.
Несомненно. Калибр авиационной и катерной торпеды одинаков, глубина хода, я боюсь, также одинакова или не устанавливается. Кто и что тут может сказать?
А. Кузнецов написал:
Оригинальное сообщение #816736
Понятно, что риск потерять лодки в ходе этого мероприятия был велик.
По итогам исследований действий 1-й флотилии шнелльботов создалось впечатление, что что после гибели "Груза" и "Кр. Грузии", корабли торпедируемых видоизмещений для снабжения и действий в районе высадок десантов не использовались. Я говорю не только о Малой Земле, но и о последующем периоде. Что думаешь?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #816742
создалось впечатление, что что после гибели "Груза" и "Кр. Грузии", корабли торпедируемых видоизмещений для снабжения и действий в районе высадок десантов не использовались.
Большие баржи в Еникальском проливе использовались. Риск появления ТКА там был, хотя и ограниченный.
igor написал:
Оригинальное сообщение #816247
Нет, не вижу. Вы просили случай, когда катер был захвачен - и это он. Что его назад отбили, это уже другая история.
ОК, де-юре захвачен, де-факто не стал трофеем. В следующий раз буду точней формулировать
ТРОФЕЙ
лат. trophaeum, от греч. tropoion, от tropaios, касающийся бегства. Вообще, все отнятое у неприятеля и служащее воспоминанием победы. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwor … 0%95%D0%99
CAM написал:
Оригинальное сообщение #816313
Нашел для чего амеры устанавливали НУРСы на своих РТ - против БДБ
Squadron 15 experimented with rockets as a desperate measure to find a weapon that would be effective against F-lighters.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/Clo … /PT-6.html
Там же пример их применения.
Аналогично и на наших ТКА..
CAM написал:
Оригинальное сообщение #816453
Можете оценить наглядно дыры от английских 20-мм пушек и 12,7-мм пулеметов.
Вот эта картинка в лучшем разрешении и с бОльшими подробностями
http://www.navsource.org/archives/12/120590701.jpg
МГБ-88 тащит на буксире S-111. Отчетливо видно артиллерийское вооружение немца - в носу крупнокалиберный пулемет, на кормовой позиции 1х1 20-мм пушка.
Отредактированно CAM (01.04.2014 20:08:02)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #818806
Отчетливо видно артиллерийское вооружение немца - в носу крупнокалиберный пулемет, на кормовой позиции 1х1 20-мм пушка.
20-мм на носу.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #818806
МГБ-88 тащит на буксире S-111. Отчетливо видно артиллерийское вооружение немца - в носу крупнокалиберный пулемет, на кормовой позиции 1х1 20-мм пушка.
Так:много всего,не нашёл.
По техпаспорту на баке должна быть 20-мм пушка, но, судя по внешнему виду, это пулемет.