Февраль написал:

Оригинальное сообщение #81757
Вот это очень многое может объяснить... Если модель повреждений взята из Ютланда без изменений. Как ни крути,  эра дредноутов и того же Рюрика - вещи несопоставимые. Если проецировать представления 10-х годов на РЯВ - реалистичной картины, конечно же, не получится...

полагаю, это может быть ключевым негативным моментом... если и правда так - играбельность DG сильно упала в новой версии! а ведь правда - мне удавалось неплохо проявить только броненосцы - а с крейсерами играть стало гораздо труднее - даже против небронированных крейсеров противника... может быть и правда - просто шестидюймовки банально "опустили"?
в первой версии - я уже говорил - я топил Адзуму тем же составом той же тактикой: в первой линии - БК, ловят на себя основной урон, а из второй линии крейсера мочат шестидюймовками без риска повреждений - результат не заставил себя ждать! а здесь я сделал вывод, что 6" японцам глубоко безразличны... а ведь это - чуть ли не основное оружие того периода!

Февраль написал:

Оригинальное сообщение #81798
На примере того же "Ульсана" - сколько ни играл его за русских, каких бы усилий ни прилагал - максимум, чего удавалось добиться - это утопить Идзумо

а вот тут я рискну не согласиться как раз на этом примере - в первой версии - я прочувствовал, что значит играть за сторону компьютера когда я играл за японцев, достижения русских были несравнимыми с моими, когда играл за русских. если говорить о прямом столкновении с камимурой! зато за русских я тупо драпал на полном ходу всю миссию, попутно топя легких походу - и тем самым получил "блестящую победу". а вот прямое столкновение с японцами не приводило ровным счетом ни к чему - пока я не стал за них играть

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #81816
Судя по всему именно это и раздражает нашего коллегу firelord'а

пожалуй, что да! меня именно такое подыгрывание раздражает во многих играх к примеру - в Цивилизации - когда твои танки разбиваются о копьеносцев противника - это безумно раздражает! как можно расчитывать какую-нибудь тактику, если реальное соотношение сил тебе неизвестно? если ты сравниваешь два крейсера - у одного бронирование 6, у второго - 7, вооружение - и более-менее вроде ясно. а на самом деле противник стоит как минимум ТРЕХ твоих крейсеров! подыгрывание должно, я считаю, заключаться в каких-то закулисных, неявных вещах... здесь, правда, такие вещи непросто придумать, согласен. ну, допустим, отсутствие ограничения на боекомплект у компьютера! вот это, я считаю, было бы гораздо правильнее. а подыгрывать в смысле меткости и наносимых повреждений - это убивать сам смысл игры...

т.е. Вы настаиваете - что шестидюймовки броню не пробивают никак? а 8" - успешно? да так, что от пяти-семи попаданий русский крейсер может отправиться в гости к Нептуну? если бы японцы не так успешно - с первого же попадания - выносили главный калибр моих крейсеров - может я бы и стерпелся с этим а так получается - что единственным противником для пресловутых Адзумо являются броники - а против японских броников вообще ничего и никогда

объясните тогда, пожалуйста, такой исторический факт - что в бою Варяга против японцев Асама был все-таки не то чтобы убит, но хотя бы потрепан если я не грешу против истины, конечно...

Отредактированно firelord (19.06.2009 16:35:57)

firelord написал:

Оригинальное сообщение #81884
так получается - что единственным противником для пресловутых Адзумо являются броники

А так на самом деле и есть...)) во всяком случае если речь идет о РИФ времен РЯВ.

firelord написал:

я так понимаю, общим мнением было признано - что мне надо расставаться с японцами и гонять по морю быстроходные крейсера за транспортами - а о прямом столкновении вообще забыть (опасаюсь я на 18 узлах перегонять броники во Владик - чревато

т.е. 1.5 получается еще менее интересна, чем предыдущая версия - если не считать пределом интереса в игре погоню за транспортниками... или использования чита с боеприпасами японцев

Не совсем так, по крайней мере с моей точки зрения. Я не вижу препятствий к переводу 18-узловых броненосцев во Владивосток, хотя не вижу в этом переводе большого смысла. Я привел ВОК в Артур, присоединил к нему "Пересвет" с "Победой", отправил их в Японское море, утопил два японских крейсера и вернул броненосцы назад. Сделал я это после того, как понял, что утопить японцев силами ВОК не получится - либо за это придется дорого заплатить. Так как в текущей компании я потери с русской стороны не планировал, то выбрал постой вариант. В следующий раз можно будет попробовать более авантюрный сценарий. За транспортами (и нейтралами) бегают вспомогательные крейсера - теперь это безопасно. Все их столкновения с подопечными происходят в автоматическом режиме, т.е. на транспортно-нейтральную рутину я в новой версии трачу меньше времени.

Кое что из наработок первой версии больше не получается - в частности, раньше удавалось заманить Того в зону действия береговых батарей Артура, теперь же AI резко поумнел и демонстративно отворачивает прочь, признаюсь я был разочарован

Некоторая историчность принесена в жертву играбельности, в первую очередь это завышенные скорострельность, меткость и живучесть. Можно спорить о том, улучшило это игру или наоборот, сам я с радостью принял бы возможность изменять эти параметры. Впрочем - как утверждают разработчики - замечания и предложения приветствуются, как говорится "пишите нам"...

firelord написал:

Оригинальное сообщение #81971
японцы банально ЧАЩЕ ПОПАДАЮТ

Вы не сравнивали скорострельность скорострельность орудий одного и того же класса с разных сторон? Японские на треть скорострельнее, а стреляя чаще - они и попадать будут чаще. Как ни крути, а это фактор. Наверное, стоит интереса и объективности ради посмотреть результаты отдельного боя - сколько снарядов выпущено с каждой из сторон, сколько из них попали в цель - т.е. сравнить процент попаданий. Насколько я понял из некоторых постов более продвинутых участников, лог дает такую возможность, или я ошибаюсь? А ощущения - они и есть ощущения, штука субъективная довольно-таки...

Отредактированно Февраль (19.06.2009 21:17:44)

Спасибо:)
Что ж... ладно хоть 5-10%, а не 50... как в случае с 6")) действительно аномально.
Конечно, интересно. Все-таки знать свои реальные возможности и противника никогда не мешало

Февраль написал:

Оригинальное сообщение #82023
а стреляя чаще - они и попадать будут чаще

ну, знаете ли - это уже обсуждалось тут! если бы они на треть чаще попадали - а то в три раза! может быть программеры там в порядке просто ошиблись?
конечно, это все могут быть мои субъективные впечатления! но я вот тоже в лог залезу, пожалуй

вообщем, утопил я эту сладкую парочку - потеряв Аскольд - но это не доставило мне РОВНО НИКАКОГО удовольствия! переиграть компьютер удается только с помощью load/save - это, на мой взгляд, тупо неправильно

По текущей версии:

(дистанция - орудие - кол-во выпущеных снарядов - % попаданий)

45 каб. - Я 12"/40 - 8606 - 5.35%
              Р 12"/40 - 5338 - 5.43%
              Я 6"/40 - 86390 - 3.31%
              Р 6"/45 - 50382 - 5.69%

40 каб. - Я 12"/40 - 8818 - 7.69%
              Р 12"/40 - 5172 - 7.51%
              Я 6"/40 - 81807 - 4.56%
              Р 6"/45 - 45606 - 7.55%

35 каб. - Я 12"/40 - 5442 - 12.38%
              Р 12"/40 - 3446 - 11.33%
              Я 6"/40 - 58302 -  7.24%
              Р 6"/45 - 26276 - 13.18%

30 каб. - Я 12"/40 - 1474 - 19.82%
              Р 12"/40 -   890 - 21.47%
              Я 6"/40 - 14287 - 12.07%
              Р 6"/45 -   5870 - 21.20%

На 30 каб. суда через 30 минут имеют тенденцию превращаться в безорудийную мишень c уровнем пожаров, превышающим DCC. Выигрывает тот, у кого сохраняются орудия главного калибра.

firelord написал:

кстати, а не подскажите - что в логе-то смотреть? на предмет попаданий?

Made a little tool for easy browsing through the Jutlan log

Usage:
1. Copy LogAnalyser.exe into Jutland directory.
2. Run LogAnalyser.exe
3. Choose log file from the list
4. ????
5. Profit!

Использовние:
1. Скопировать LogAnalyser.exe в каталог с Ютландом (или DG в данном случае)
2. Запустить LogAnalyser.exe
3. Выбрать лог-файл из списка (двойным кликом).
4. ????
5. Применить результаты анализа для своих целей.

... Собственно програма-анализатор смотрит лог-файл генерируемый игрой в процессе собственно игры.
Файл становиться доступен после закрытия игры.

Самый последний обычно называется Game_Log.txt
При очередном запуске игры предыдущий лог автоматически переименовываются с добавлением даты его создания.

Попадания в корабли управляемые AI не фиксируются в логе (кроме некоторых критических). Полностью фиксируются в логе только попадания в корабли управляемые игроком.

P.S. Насколько анализатор хорошо работает с DG - не знаю, он был заточен под Jutland.
По отзывам вроде работает...

Отредактированно kisakuku2 (20.06.2009 00:41:15)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82112
Впрочем - каждый раз копировать лог на юникс

а у меня есть cygwin - аналог линуксовых утилит под виндами

kisakuku2 написал:

Оригинальное сообщение #82105
Использовние:

спасибо за разъяснения - в этом я разобрался самостоятельно просто, попадания в свои корабли я вижу - я понять не могу, как г-н vs18 получил эту статистику по попаданиям ДЛЯ ОБЕИХ сторон??? я вижу, что в Россию попало 12 8" - а сколько в Азумо? интересно ведь сравнить показатели? как ЭТО сделать?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82121
Играть за обе стороны aj Больше никак.

так получается - Вы оба раза получите статистику, играя ЗА ИГРОКА - а интересно сравнить статистику между игроком и компьютером - в одном бою! подозреваю, не зря Коггер не стал логгировать эту инфу

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82112
Не всегда точно.  Кое-что не показывает. Впрочем - каждый раз копировать лог на юникс и выполнять cat game_log.txt | grep <ship_name> | grep "struck <gun_name>" | wc -l тоже лениво

Зашли на мыло пример лога, поправлю.