helblitter написал:

Оригинальное сообщение #822462
Шрапнель ставится "на удар" и становится бронебойным снарядом

Это бред, ставить на корабли полевые орудия,бред. Особенно ,когда есть нормальные 75 мм МОРСКИЕ ОРУДИЯ. Понимаете , БРЕД !

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #822462
Шрапнель ставится "на удар" и становится бронебойным снарядом

Когда шрапнель ставиться на удар получается подобие  ФУГАСА.

Отредактированно варяг (11.04.2014 19:02:12)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #822515
Друзья не будем воевать друг с другом.
Давайте решим поставить на мин.крейсера те пушки которые есть на флоте. Ведь прислугу с пушек тоже можно взять с флота, а не переучивать на другую модель.
Поставим по три пушки на мин.крейсер а на миноносцы также установим по второй 75мм пушки.
Создаем отряд для охоты за японскими миноносцами которые по ночам про бывают ставить мины. И будем ставить контр минные поля, для подрыва на них японским миноносцев, мин.транспортников, брандер.
Надо через Германию договорится по перевозке как можно скорей снарядов и пушек для П.А и угля во ВлВ.

Именно об этом и идёт речь. В П-А достаточно 75 мм(с расчётами) и БК к ним ,чтоб перевооружить мин.кр-ра и эм-цы.

На мин.кр-ра  2 - 75 мм на мостик, 1 -75 мм на корму,оставить 4-47 мм и 2 37 мм.

Главные охотники на японские  эм-цы- это Новик,Боярин, и Аскольд. Они своей артиллерией,могут несколькими попаданиями остановить эм-цец.

Кстати может возникнуть мысль на Новике и Боярине,установить вместо 47 мм  тоже 75 мм.

Если в П-А придёт "Маньчжурия" то проблема  флота по БК снята, у сухопутной обороны  П-А тоже снарядного голода до конца осады не было,да и орудий  было достаточно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #822462
Пушек 6-дюймовых в 190 пудов                                 30                                     26
6-дюймовых в 120 пудов                                           36                                     38
42-линейных                                                             26                                     24
Легких (87-мм)                                                     199                                  146
57-мм капонирных                                                    84                                     1438 ???
7,62-мм пулеметов Максима                                        48                                     38
Мортир 6-дюймовых полевых                                     24                                     26

Угля в П-А тоже был,-"к началу русско-японской войны все угольные запасы Порт-Артура оценивались в 207 200 т угля, и в том числе 124 900 т лучшего кардифа."

Вот у ВОКа угля немного,но можно его добавить из Сахалина+ Сучан+ суда угольщики. Можно уголь  по ж\д с Янтаньских копий ,что в Маньчжурии. Так уголёк во Владик и набежит.

И не обязательно только через Германию. Когда японцы начали активно ловить суда идущие во Владик ,больше всего оказалось...британских . Так,что по принципу, - "Кто привёз товар тот и заработал"

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #822720
Как только усилим миноносцы и мин.крейсера. Возьмемся за крейсера на перевооружения.

Зачем очередь ? Можно паралелльно кр-ра , эм-цы, мин.кр-ра. Для это всё есть орудия, инженеры, оборудование, рабочие руки.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #822720
Хорошо было связать союзом РИ с Германией. И уже через Цандао ввозить в П.А. снаряды и продовольствия когда будет блокада П.А.

Союз России и Германии это уже высокая геополитика. Зачем Циндао, если есть Инкоу. И ближе и хлопот по дипломатии нет.

Блокада. С моря  блокады не будет, потому-что в П-А С.О.Макаров и у него есть флот ,который уступает японцам только в минных силах. Т.е  путь из Инкоу в П-А будет почти свободен.
Если за море  будет идти борьба, то высадки армии в Бицидзыво точно не будет, может быть Дагушань. Но, от Дагушаня до Квантуна  220 км и то по прямой, и с дорогами в сторону Квантуна там грустно.

Кстати,из-за высадки в Дагушане основные силы флота могут перейти в Дальний.Чтоб ближе быть. Мало того, С.О.Макаров в реале сразу  обратил внимание  на Эллиоты. Т.е там может появиться маневренная база  легких сил русских, может с крейсерами. Т.е ещё  ближе к Дагушаню.

Важность недопущения высадки на Ляодун японцев понимают и С.О.Макаров и Алексеев.

Дальше. Если флот активен сначала войны, и успешен в действиях, то Алексеев может дать пенделя армии,типа на флот смотрите и учитесь. Тем более,что русские разгромом японцев у Чемульпо срывают план японцев по продвижению в Корее на север. Это думаю не спасёт русских от поражения на Ялу(даже если сил в АИ у них там будет больше), но произойдёт  это позже реала от двух недель  до месяца.

Японцы из Кореи пойдут на Квантун. В реале ни высадке, не продвижению японцев армейцы  не  мешали. Если за высадку флот отвечает,то  за торможение движения японцев по суши к Квантуну армия. Дорога на Квантун с Дагушаня по сути одна  есть  много рек и речушек.

Т.е всё просто Алексеев может выдвинут  силы  для замедления  продвижения японцев из Кореи к Квантуну. И в некоторых местах дорога уязвима с моря.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #822769
У нас как ни как идет война, и выводить на перевооружения все легкие корабли это опасна. Надо по частям.

Именно по частям. Демонтаж 75 мм  можно делать и когда корабли стоят на рейде,сняли орудия стрелой на баржу и в порт. Зашёл крейсер на погрузку ,ремонт, подготовка и установка  75 мм.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #822769
Согласен с вами большая политика играет и играет во время большой войны.
Вот у нас война и тут будут создаваться разные союзы. Как только японский флот станет проигрывать так союзники Англичане и США начнет помогать.
Русский флот начинает громить японский, так Англия через Южную Америку постарается перепродать свои ЭБР и Аргентинские БрКр типа Гарибальди.
Германия увидев что Англия помогает сможет заключить более удачные союз. И может тайна перевести на ДВ свои миноносцы и продать Китаю а они появятся во ВлВ и в П.А. А также смогут воскреснуть и легкие крейсера.
Ваш план войны хорош. Но на Эллиотах ставить легкие силы очень опасно. Ведь японцы могут закупорить ЭБР в порту а после подвести БрКр уничтожить легкие русские силы.

На Эллиотах японцы и эбры держали . Что подобное могут сделать и русские на Эллиотах.

http://radikal.ru/fp/57673bec438e4116ad49cb909727d43a

Если русские переведут гл.силы в Дальний,то закупорка не страшна.

Ну, перепродажа британских эбров, крейсеров  латиносов это влияние АИ-шной литературы. Если Россия будет выигрывать,то японцам и латиносы кр-ра не помогут,у русских есть 2 ТОЭ.

Так явно помогая Японии  бриты Россию сами получается толкают к дойчам. Тут и Франция заверещит.

Отредактированно варяг (13.04.2014 00:14:49)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #822817
Чтобы заменить пушку на более большей калибр. Нужно укрепить палубы и платформу под пушку, переделать подачу снаряд и погреба. А это время. Вот и предлагается выводит на перевооружения по этапу.

Точно.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #822817
Но надо как ни как подготовить базу для стоянки ночью кораблей. Организовать патрулирование, слежение береговое, артиллерию на берегу поставить, базы снабжения и ремонта. Это надо время. Как говорится месяца через три после начало войны и сразу начнут готовить базу. Можно будет поставить там флот. А на Эллиотах также надо строить и подготовить базу даже просто к стоянке миноносцев. Ведь туда будут приходить после боя поврежденные корабли или после похода без угля и воды. Это все также там иметь.

Японцы базу на Эллиоте сделали  быстрее,чем за три месяца. А у них там эбры стояли.
Т.е  базу  для эм-цев и кр-ров русские смогут сделать достаточно быстро,поскольку меньше надо ресурсов  чем для эбров, и Дальний совсем рядом(скорость доставки грузов,оборудования,вооружения и т.д.) Угольщик, водоналивное судно, плавмастерская  для не серьёзных повреждений.

И русские с Эллиотов контролят побережье Ляодуна до Ялу и западно-Корейский  залив. Есть ещё острова Блонд с гав. Торнтона. Кстати и Эллиот и Блонд  относились к Квантунской области.

И с Эллиотов и особенно Блонда на Нампхо Гораздо ближе,чем из П-А.так,что если русский флот обоснуется на Эллиотах и Блонде то японцы скорее всего  забудут о  Дагушане  и Нампхо. Хотя в Нампхо может обосноваться Того,скорее всего.

И удаленность Нампхо от П-А и Дальнего, и главное активность русского флота, затрудняет действия Того у П-А и Дальнего,и осложняет разведку. А русским в свою очередь облегчает связь с тем же Инкоу, Чифу. что улучшает  снабжение П-А.

Связь с Дальним по радио  и могут и телеграф пробросить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #822849
Японцы базу на Эллиоте сделали  быстрее,чем за три месяца. А у них там эбры стояли.
Т.е  базу  для эм-цев и кр-ров русские смогут сделать достаточно быстро,поскольку меньше надо ресурсов  чем для эбров, и Дальний совсем рядом(скорость доставки грузов,оборудования,вооружения и т.д.) Угольщик, водоналивное судно, плавмастерская  для не серьёзных повреждений.

Просто у Японцев было возможность иметь суда снабжения и ремонта. Так как готовились к войне. У русских судов мало если они есть.
Можно создать хорошую базу в Дальнем. А на Эллиотах установить береговой пост. И туда посылать миноносцы на дежурства. И наладить там связь.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #822853
Поэтому это подтолкнёт сближение России  и Германии. Может даже получиться АИ Бьёрк.
Франция будет от этого в панике.

Если с умом дать информацию Нику, а еще покупку японцами кораблей. Приведет к миру с Германией. Ведь очень нужен Германии мир с РИ.
Ведь в Германии РИ может купить корабли, и благодаря союзу провести модернизацию своих кораблестроительных судоверфи. И начать создавать корабли более быстрей.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #822472
Когда шрапнель ставиться на удар получается подобие  ФУГАСА.

Шрапнель с установкой трубки на удар может с успехом применяться для стрельбы прямой наводкой по легким и средним танкам из дивизионных и полковых пушек на дальность до 500 м. При этом шрапнель действует силой удара в броню. http://www.battlefield.ru/shrapnel-and-canister.html
76-мм "шрапнель на удар" это болванка весом в 6 килограмм недальнобойной формы с тонкостенным корпусом, у которой только один шанс проломить тонкую броню за счёт массы, или разлететься не причинив никакого вреда вообще.
И применяли её по танкам только потому, что бронебоев штатных нет, а ОФ нужны на пехоту\подготовку.
Ещё немножко топичного (1943 года), думаю даже финального:
30-мм пробития даёт только стрежневая УШ-Р-2-354 (та самая бывшая зенитная, с толстым стальным корпусом) до 500 метров. В то время как обычная пулевая "...для стрельбы прямой наводкой по танкам на дальностях до 300".
40-мм пробития - "из дивизионных пушек осколочно фугасная граната на дальности 500 метров, при угле встречи близким к 90*"
Скрины:
http://imageshack.us/a/img231/7858/31419458c.jpg


http://imageshack.us/a/img12/7585/15468026.jpg


"Справочник по боеприпасам наземной артиллерии", ГАУ РККА, 1943 год. http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2426165

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #823368
При этом шрапнель действует силой удара в броню.

Хорошо. Но, зачем шрапнель  ставить на удар ,когда есть нормальные  75 мм бронебои ?

Конечно бред.

Это  вариант, когда тебе в 2014 г вместо Т-80 предлагают  повоевать на Т-34. Говоря от том ,ну это  же самый лучший средний танк ВМВ !

Наличие 4-фн и 9-фн пушек обр.1877 г. на 1889 год:

Сибирская флотилия (на судах): 9-фн - 12 шт. В запасе: 4-фн - 2 шт.; 9-фн - 4 шт. На это не обратили внимания ? А к 1904 г сколько их ,и их состояние ?
Расчёт 9 чел !!!

Как насчёт  баллистики ? А значит и точности огня.
9 -фун ГРАНАТА имела Va = 373 м/с и дальность 5490 м при t 27,3°, ШРАПНЕЛЬ имела Vo = 373 м/с и дальность 2560/3200 м при 10/12-секундной трубке.

По таблицам стрельбы 1896 года бронебойный снаряд имел V0= 823 м/с и дальность 6405 м при +13° и 869 м/с при +21°.
А скорострельности.

И не надо считать хроноаборигенов  идиотами. На смену 87 мм пришла 75 мм, 107 мм  120 мм.

Пустой спор.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #823430
Ага, только 75-мм не эффективна против дестроеров, 120-мм  тяжела для установке на гайдамаках, остаётся 105-мм Круппа, купить можно (по согласованию с Берлином) в Циндао, там же 88-мм к которой есть граната..
А за компанию и миноносец типа "Таку" в пару к "Лейтенанту Баранову" и вооружить 450-мм аппвратами под мину Шварцкопфа, 88-мм на юте, две 57-мм на полубаке на месте 47-мм.

Отчего это она не эффективна ? Смотря куда попадёт.  Например в котёл( а их на мин-цам много),75 мм бронебой гарантировано, пробивал и корпус, и котёл, гарантировано дырявил корпус и проникал вовнутрь корабля.

А в АИ  на русских эм-цах будет 2 -- 75 мм т.е  в 2 раза возрастает вероятность попадания. Тем более для 75 мм нашёлся и суррогат фугасов.И если уж на то пошло,то 75 мм фугасы можно начать изготавливать немного в П-А, и в России и доставлять в  П-А. Заодно и на перспективу сработает.

Во-первых купить,во-вторых согласование(кто сказал ,что дойчи согласятся разоружать свои корабли, и сколько у них там в Циндао  этих 105 мм ?),в-третьих  доставка,в -четвёртых обучение, в -пятых ограниченное кол-во  БК, в -шестых ремонт и зап.части, в- седьмых это всё---- время.

За это время можно и мин.кр-ра и эм-цы перевооружить в П-А  на 75 мм,и они уже могут участвовать с 2- 75 мм в боях с японцами в паритете, а не ждать пока согласуют,оплатят,привезут ,установят 105 мм.

Может лучше не тип Таку,а Циндао  с германской эскадрой вместе в аренду взять ? 

"Лейтенант Бураков" 

Отредактированно варяг (14.04.2014 18:27:39)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #823430
Ага, только 75-мм не эффективна против дестроеров, 120-мм  тяжела для установке на гайдамаках, остаётся 105-мм Круппа, купить можно (по согласованию с Берлином) в Циндао, там же 88-мм к которой есть граната..
А за компанию и миноносец типа "Таку" в пару к "Лейтенанту Баранову" и вооружить 450-мм аппвратами под мину Шварцкопфа, 88-мм на юте, две 57-мм на полубаке на месте 47-мм.

1. Надо с начало подписать договор с Германии о помощи.
2. Пушки и снаряды надо купить и привезти в Циндао
3. После отправить транспортник который смог привезти из Циндао в П.А.
4. Провести испытания пушек на полигоне а после установить.
5. Провести установку пушек.
А это как минимум два три месяца. А 75мм пушки можно в течение несколько дней.
Может с начала поставим 75мм пушки а как прибудут новые пушки то проведем перевооружения.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #823539
. Надо с начало подписать договор с Германии о помощи.
2. Пушки и снаряды надо купить и привезти в Циндао
3. После отправить транспортник который смог привезти из Циндао в П.А.
4. Провести испытания пушек на полигоне а после установить.
5. Провести установку пушек.

Вопрос продажи может решить и генерал-губернатор Циндао, зная отношение Вильгейма Второго к русско-японской войне.
К тому же партия не более 10 пушек:по две на гайдамаки, четыре на забияку, одна на Гиляк..
Миноносцы пущай мучаются с 75-мм, благо всё равно приходилось и "француженок" и соколы усиливать в зоне устнлвки палубу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #823704
Не может решить вопрос о продажи  вооружения(тем более тяжёлого) ген-губернатор.Это не продажа партии устаревших винтовок. Тем более,что орудия придётся снимать с кораблей германской  эскадры.

Может по согласованию с Берлином.
А пушки из арсенала.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #823704
На Забияку то зачем !?  Тем более его вроде как в крейсерство отправили в самом начале войны.

С чем? Сначала перевооружение на 2х120-мм+4х105-мм Круппа

варяг написал:

Оригинальное сообщение #823704
Ну вот уже на эм-цах прогресс пошёл по вопросу артиллерии.

С самого начала вопрос рассматривался только для гайдамаков