Вы не зашли.

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82411
Т.е. Вы против их постройки?
Да! Лучше ещё пару эск. броненосцев. Ну, в крайнем случае - пару полноценных бр. крейсеров для службы при эскадре, с уменьшенным до 152мм броневым поясом, с 2 254мм и 10 152мм, и скоростью 20 уз.. Но эск. броненосцы - нужнее.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82417
Но эск. броненосцы - нужнее.
А как же призрак войны с Владычицей? 

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82421
А как же призрак войны с Владычицей?
В 1897 году у нас уже хорошо нарисовался новый противник - Япония. И не "призрачный", а вполне "осязаемый"! И потом, уже построенных "рейдеров" и крейсеров Добровольного флота никто не отменял!
Отредактированно Пересвет (20.06.2009 21:22:27)


Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82414
Ясно одно - программа ходовых испытаний завершена не была!
Бесспорно.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82414
строившиеся по бразильскому заказу, для их флота - очень даже вполне "разведчики".
Простите склеротика:( Думаем "Олимпия", пишем "Олбани"...
"Паскаль" (4000, 19уз) приведен как антипод "эльсвиков" в тоннаже "Светланы", по времени закладке "Фриан" конечно ближе.
Отредактированно charlie (20.06.2009 21:26:32)

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82426
В 1897 году у нас уже хорошо нарисовался новый противник - Япония. И не "призрачный", а вполне "осязаемый"!
Пока еще не такой уж "осязаемый"...
Ладно, наговорился я. Спасибо за приятную и интересную беседу. Наконец- то я пошел работать. Позже продолжим...
С уважением 

charlie написал:
Оригинальное сообщение #82427
Думаем "Олимпия",
Ну так и "Олимпия" не "рейдер"!
И "Фриан" во второй половине 90-х гг. уже не радует, прежде всего - по скорости.
Отредактированно Пересвет (20.06.2009 21:29:04)


Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82428
Пока еще не такой уж "осязаемый"...
На "Особом совещании" в декабре 1897 года Япония - более чем "осязаемый" противник! 

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82428
Наконец- то я пошел работать.
Хех
Все бы было так легко сглазить, как работу
Я еще тут...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82426
И потом, уже построенных "рейдеров" и крейсеров Добровольного флота никто не отменял!
"Россия", "Пересвет" (возможно) и пароходы Добфлота? "Круто", нечего сказать! Интересно, за сколько их уничтожат во время войны? 
Нет, нужны реальные силы для крейсерской войны!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82431
На "Особом совещании" в декабре 1897 года Япония - более чем "осязаемый" противник!
Который пока что ЭБРы имеет только в проекте 

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82429
Ну так и "Олимпия" не "рейдер"!
Что мешает?
5870/6560 т, 104,9x16,2x6,6 м. ПМ - 2, 6 ПК. 13 500 л.с. = 20 уз., 1100 т уг. Броня: палуба до 114 мм, артиллерия до 102 мм. Эк. 447 чел. 4-203 мм/35, 10-127 мм/40, 20 МК, 6 ТА 457 мм надв.
Угля на 560т меньше чем на "Колумбии"? Так и тоннаж на 2000т меньше. Или я что-то пропустил?


Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82433
"Россия", "Пересвет" (возможно) и пароходы Добфлота? "Круто", нечего сказать! Интересно, за сколько их уничтожат во время войны?
Нет, нужны реальные силы для крейсерской войны!
Ещё "Рюрик" и "Ослябя". И против кого собираетесь "крейсерскую войну" разворачивать в конце 1897 года? Против Японии мы можем и в броненосцах потягаться!
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82433
Который пока что ЭБРы имеет только в проекте
"Фудзи" и "Ясима" уже построены, "Сикисима" уже вовсю строится, скоро (10 января 1898 года) закладывается "Хацусэ".

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82444
И против кого собираетесь "крейсерскую войну" разворачивать в конце 1897 года?
Точнее, в 1895... Против Англии... Договоренностей по Ближнему Востоку еще нет!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82444
"Фудзи" и "Ясима" уже построены, "Сикисима" уже вовсю строится, скоро (10 января 1898 года) закладывается "Хацусэ".
Следовательно, с нами пока не спорят.

charlie написал:
Оригинальное сообщение #82435
5870/6560 т, 104,9x16,2x6,6 м. ПМ - 2, 6 ПК. 13 500 л.с. = 20 уз., 1100 т уг.
Во-первых, интереснее узнать, сколько угля он принимал в реальности ("асамы", например, "бумажный" запас угля не принимали). Во-вторых, "Олимпии" не мешает иметь и приличную мореходность, в чём я лично сомневаюсь.


Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82446
Точнее, в 1895... Против Англии...
Так я и не против закладки пары "Пересветов" в это время! Я лишь против закладки "Громобоя" и "Победы" в тот момент, когда гораздо более реальна была перспектива войны с Японией.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82446
Следовательно, с нами пока не спорят.
Кто не спорит?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82450
Кто не спорит?
Японцы 
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82450
Так я и не против закладки пары "Пересветов" в это время!
Вот это надо было сразу сказать! 

Россiя написал:
Строить корабли "против японцев" нужно сейчас, а не тогда, когда они начнут... нет, даже не "спорить", а требовать.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82455
Вот это надо было сразу сказать!
Так я и написал об этом в сообщении N570.


Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82448
не мешает иметь и приличную мореходность, в чём я лично сомневаюсь.
Ну не "Нахимов" все-же, но полубак явно непомешал-бы. А вот реальный запас угля надо хорошо поискать. Погружаюсь...
Отредактированно charlie (20.06.2009 22:19:56)

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82459
Строить корабли "против японцев" нужно сейчас, а не тогда, когда они начнут... нет, даже не "спорить", а требовать.
Так кто на наш хилый 1895- 96 год об этом думает?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82459
Так я и написал об этом в сообщении N570.
В преддверии отпуска я чрезвычайно труднодоходчив 
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81995
А "Пересветы" с "Россиями"? Представляете, сколько противников они на себя соберут?
А я вообще-то противник не только "Россий", но и "Пересветов"
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81995
Понимаю... Вот это стратегия!
Очень плохая стратегия. Но, возможно, единственная при обороне берегов от англ.флота.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #81995
Весь берег береговыми батареями он точно не закроет.
Но ведь обстрел рыбацких поселков, конечно, неприятная вещь, но,с точки зрения тактики и стратегии, неопасная

Вик написал:
Оригинальное сообщение #82598
Но, возможно, единственная при обороне берегов от англ.флота.
Следовательно, все маленькие острова, типа Аландских (вряд ли на них хватит денег) станут легкой добычей просвященных мореплавателей. Повториться ситуация 1854 года, только уже в других масштабах и у нас будет немного кораблей.
Вик написал:
Оригинальное сообщение #82598
Но ведь обстрел рыбацких поселков, конечно, неприятная вещь, но,с точки зрения тактики и стратегии, неопасная
А высадка туда десанта? Пограбили- ушли...
Вик написал:
Оригинальное сообщение #82598
А я вообще-то противник не только "Россий", но и "Пересветов"
Рад за Вас. Чем тогда против англичан воевать будете? Стратегия с броненосцами- плавбатареями 
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82032
"Гарибальди", например. На испытаниях более 19 узлов, а к 1905 году могли тянуть не более 17. А "Аскольд" при куда более тяжкой эксплуатации вынес долгий походик с 22 узлами против 23.
Все же для такого утверждения нужна достаточно большая статистика. И все же уровень обслуживания КМУ в РИФ представляется более высоким, чем у аргентинцев.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82215
В этом году нам хватит и 21-22уз. (без форсировки).
Присоединяюсь.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82229
Нужно не числом, а уменьем-
Для крейсеров число их все же очень важно для решения задачи резведки

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82303
Выбираем себе одного противника и против него строим флот...
А если политические задачи государства заставят сменить противника? Флот слишком дорогая вещь, чтобы идти таким путем.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82318
Британцы строили ("Пауэрфул"). И нам придётся, если задаёте цель - иметь сильные быстроходные бронепалубники против германцев, и "рейдеры" против англичан.
Британцы могли себе это позволить, а РИ, увы, нет.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82325
Англичане..
А потом вдруг окажутся японцы. Или немцы.. А вдруг французы?

Вик написал:
Оригинальное сообщение #82602
Все же для такого утверждения нужна достаточно большая статистика.
Никак не доберусь до своей библиотеки, там у меня есть про англичан 
Вик написал:
Оригинальное сообщение #82602
Для крейсеров число их все же очень важно для решения задачи резведки
У нас числом все равно не выйдет...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82257
Эту проблему надо решить в первую очередь!
Только вот как?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82342
В итоге будем иметь четыре "рейдера" типа "Россия" (+ "Рюрик") и отряд из трёх "Сисоев Великих".
По-моему, вариант даже намного хуже реала.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #82352
и при этом - большую дальность для английских коммуникаций?
Вспомогательный крейсер.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82397
Рейдерских действий.
Самыми эффективными рейдерами в ПМВ показали себя бывшие торговые пароходы с весьма скромными скоростями.


Россiя написал:
Оригинальное сообщение #82609
Никак не доберусь до своей библиотеки
Ой скорее добирайтесь, а то подлый гугл никак не колется, какой запас угля реально могла брать CA-6 Olympia. Хотя если дальность плавания 13000миль с декларируемым 1100т, то и половины нормально.

Вик написал:
Оригинальное сообщение #82613
Только вот как?
Это мы и пытаемся выяснить (с) 
Вик написал:
Оригинальное сообщение #82613
Самыми эффективными рейдерами в ПМВ показали себя бывшие торговые пароходы с весьма скромными скоростями.
Типа "Меве"? До такого еще не дошли.
А самыми эффективными с точки зрения отвлечения противника от театра оказались именно КР.