Вы не зашли.
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #824985
достаточно вспомнить "Орла"
А Кострому отпустили - там не было англичан с Олдгамии
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #825432
Хм, а что кайзеру содержание англо-японского соглашения неизвестно? Не будет он рыпаться, максимум - протесты на дипломатическом уровне.
Это Англия не будет рыпатся..
Она уже начала переговоры с Россией о Антанте..
Следующим шагом в оформлении Антанты стало подписание англо-французского соглашения 1904 г. Этому способствовало нарастание англо-германских противоречий по колониальным спорам. Огромная колониальная империя, созданная Англией за многие века господства на морях, не давала покоя Германии. И хотя Англия и Франция сами враждовали друг с другом по поводу господства в северной Африке, их общие противоречия с Германией оказались сильнее. http://referatplus.ru/istoriya/1_history_9_0004.php
Хех. Товарищ автор реферата не станет хорошим ритором - фентези обчитался
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #825510
Это Англия не будет рыпатся..
Ну-ну. Прочитайте про британскую экспедицию Янгхазбенда в Тибет в 1904 - примое военное вмешательство просто при угрозе распространения русского влияния на Тибет.
Россия переговоры начала только по результатам РЯВ.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #825549
Россия переговоры начала только по результатам РЯВ.
А как Вы думаете пойдёт ли Англия на войну с блоком Германия-Россия-Италия-Франция..
" — Может быть, — продолжал он рисовать будущее Австрии, — что на нас, в случае войны с Турцией, нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, равных которым в мире не сыщешь. Но мы можем сговориться с Францией, которая с семьдесят первого года готовился накостылять Германии, и всё пойдёт как по маслу. Короче говоря, война будет."
Вы еще об Австро-Венгрии и Испании забыли)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #825572
пойдёт ли Англия на войну с блоком Германия-Россия-Италия-Франция.
Ей проще такой блок рассорить, благо крепкой дружбой в нем изначально не пахнет.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #825572
А как Вы думаете пойдёт ли Англия на войну с блоком Германия-Россия-Италия-Франция..
А геополитическиий смысл? Или так, по принципу "нашему королю показали фигу, не простим и умрём все до последнего"?
Что каждой из этих старан надо поиметь непосредственно с GB?
Чего то все с темы ушли.
Русские вообще в реале ждали японских партизан уже в южно-китайском море и вполне отдавали себе отчёт, когда нужно "бдить".
Из классики (Чегодаев-Саконский, князь Алексей Павлович. На «Алмазе». От Либавы через Цусиму — во Владивосток)
31 марта. Чуть свет показался берег. В 5 ч эскадра застопорила машины и принялась за погрузку угля. Миноносцы отправлены тралить, то есть очищать бухту от могущих там оказаться мин. Эта предосторожность никогда не лишняя, тем более здесь, где дней за десять до нашего прихода побывали японские крейсеры.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #826723
Русские вообще в реале ждали японских партизан уже в южно-китайском море
А вот действительно, почему японцы не воспользовались случаем? В принципе-то техническая возможность была. Правда, реальный эффект под вопросом...
Реально это выйдя из японии самураи через месяц потеряли бы всякие орентиры русской эскадры. Русские вообще затерялись в окаане. Возможно если за несколько часов до цусимы японский вспомогач мару случайно не заметил горящие огни госпитальных судов, можно было и проскочить незамеченым в владивосток.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #826759
Русские вообще затерялись в окаане.
Вы вообще о чём? Мы о миноносцах в Маллаксом проливе.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #826759
Русские вообще затерялись в окаане.
Нужна разведка. Те же англы на ее роль сгодятся. А дальше - дело техники. Например: атака эскадры ночью в узостях (а коли 2ТОЭ еще и огни не погасила - вообще хорошо), атака при угольной погрузке, на стоянке и т.д. и т.п. Даже если эффект от атаки будет меньше ожидаемого - русские наверняка запаникуют и дальше не пойдут, что и требуется, в общем-то: план России сорван, причем с минимальными для японцев потерями (итог Цусимы тогда еще никто точно предсказать ведь не мог). Если честно - с точки зрения сохранения человеческих жизней и корабельного состава, это и для РИ был бы неплохой вариант - авантюра кончилась бы, не успев войти в самую печальную фазу.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #826771
Мы о миноносцах в Маллаксом проливе.
А стартовать они откуда будут? За какое время до прихода 2 ТОЭ они там окажутся?
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #825164
А какую проблему Вы видите в атаках в Малакксом проливе? Японские крейсера там с ноября по февраль ошивались - бухты осматривали.
Зачем японцам корячится и тащить миноносцы в Малакский пролив, если эти же минононосцы с большим успехом могут быть применены ими при атаке измотанных/поврежденных кораблей 2 ТОЭ при проходе ей Корейского (Сангарского, Лаперуза) пролива? Причем в том же Корейском проливе миноносцы японцев будут действовать накоротке с баз своих.
Противник в лице 2 ТОЭ сам шел Того в руки, и какой смысл был его раньше времени спугивать?
VBVB написал:
Оригинальное сообщение #828656
Противник в лице 2 ТОЭ сам шел Того в руки, и какой смысл был его раньше времени спугивать?
Все верно, но один момент, откуда у японцев уверенность в грядущей победе? До этого ни один морской бой не завершился разгромом русских. 1ТОЭ - мины/блокада/осадная артиллерия - 50% работы по уничтожению выполнила сухопутная армия.
Отредактированно ss2user (06.05.2014 18:45:33)
VBVB написал:
Оригинальное сообщение #828656
Противник в лице 2 ТОЭ сам шел Того в руки, и какой смысл был его раньше времени спугивать?
Так ведь результат боя на тот момент никто предсказать не мог. А масштабная диверсия в процессе движения 2ТОЭ могла бы решить японские проблемы с минимальным риском и потерями.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #828471
Например: атака эскадры ночью в узостях
А узостя-то где?:-)
vov написал:
Оригинальное сообщение #830545
А узостя-то где?:-)
В Малаккском проливе том же, при выходе со стоянок и т.д. и т.п. Проливы, конечно, "узость" очень относительная, но зато найти 2ТОЭ проще, особенно ночью.
Отредактированно Titanic (19.05.2014 22:18:07)
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #830961
В Малаккском проливе том же, при выходе со стоянок и т.д. и т.п. Проливы, конечно, "узость" очень относительная, но зато найти 2ТОЭ проще, особенно ночью.
Далеко не обязательно им следовать.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #830961
В Малаккском проливе том же, при выходе со стоянок и т.д. и т.п. Проливы, конечно, "узость" очень относительная, но зато найти 2ТОЭ проще, особенно ночью.
ОЧЕНЬ относительная. Посмотрите на карту.
Даже в намного более узком и "родном" Корейском пр-ве были проблемы с нахождением целей у МН и ЭМ. (Например, после боя в ЖМ.) На таком огромном расстоянии от своих баз эти проблемы становятся так же огромными.
Стоянки: надо знать где они и когда:-)
Не хотелось бы более вести довольно бессмысленную полемику на эту тему. Да, диверсионные действия в принципе возможны. Но их очень сложно организовать. А по мере увеличения масштаба сложности возрастают пропорционально. Или даже в квадрате:-).