zamok написал:

Оригинальное сообщение #825470
Не могли. Их 85 мм пушки не имели фугасного снаряда, только осколочный. По мощности, вооружение этих танков абсолютно не подходило для танка прорыва.
На свертывание производства ИС-1 повлияло не начало выпуска Т-44 (машины выпускали разные заводы), а появление пушки Д-25. По сути - ИС-2, это ИС-1 , перевооруженный на 122 мм пушку.

Если исходить из того, что Т-44 в боях участия не принимали, то оптимально было комплектовать ударные танковые соединения танками ИС-1 и ИС-2. Такое сочетание позволяло с минимальными потерями выполнять боевые задачи и значительно упрощало снабжение частей.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #825472
«Это оружие ближнего боя, когда танк подбили, и он остановился. Немцы подходят, и их можно косить, будь здоров как», - вспоминает В. П. Брюхов. В движении стрелять из курсового пулемета было практически невозможно, поскольку телескопический прицел пулемета давал ничтожные возможности для наблюдения и прицеливания. «А у меня, собственно, никакого прицела не было. У меня там дырочка такая, в нее ни черта не видно», - вспоминает П. И. Кириченко. Пожалуй, наиболее эффективно курсовой пулемет применялся, когда снимался из шаровой установки и использовался для стрельбы с сошек вне танка. «И началось. Вытащили лобовой пулемет - они же на нас с тыла зашли. Башню развернули. Со мной автоматчик. Пулемет на бруствер поставили, огонь ведем», - вспоминает Николай Николаевич Кузьмичев.

А воспоминаний пехотинцев, оказывавшихся под огнём курсового пулемёта, не найдёте? Кому как не им лучше судить о эффективности этого оружия.

Впрочем с воспоминаниями та же петрушка - если они идут вразрез с официальной историей, то их, в лучшем случае, объявляют заблуждением.

В ряде воспоминаний, опубликованных после войны, можно встретить описания боёв частей РККА с танками Nb.Fz., «чёрными „Рейнметаллами“», причём мемуаристические упоминания о них появляются вплоть до середины 1942 года. Вместе с тем, доподлинно известно, что ни один Nb.Fz. на Восточном фронте не применялся. Все истории о боевом применении Nb.Fz. на Восточном фронте — лишь легенды, в большинстве своём навеянные книгой «Записки советского офицера» танкиста Г. Пэнэжко, опубликованной в 1951 году. Возможно также, что советские танкисты ошибочно принимали за «Рейнметаллы» немногочисленные трофейные французские танки, воевавшие в рядах вермахта.

Машина действительно имела весьма грозный вид, и во многих странах Европы (например, в Великобритании) разведка приписывала этому танку фантастические характеристики. Такому же эффекту подверглось и НКВД/ГРУ. К примеру, в изданном в начале 1941 года «Определителе типов фашистских танков» Nb.Fz. (под именем «Рейнметалл») был указан как основной «тяжёлый танк» немецкой армии, при этом ему приписывалась солидная толщина брони — 50–75 мм. Затем этот символ панцерваффе перекочевал и в другие советские военные руководства и армейские разговорники, а на советских агитплакатах, почтовых марках и т. п. появились изображения немецких танков, отдалённо напоминающие Nb.Fz.

Neubaufahrzeug. Википедия

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825788
причём мемуаристические упоминания о них появляются вплоть до середины 1942 года

Причем мемуаристические упоминания о подбитии Тигров,Пантер и Фердинандов вплоть до  середины 1942 года появляются и по сей день.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825788
танками Nb.Fz., «чёрными „Рейнметаллами“», причём мемуаристические упоминания о них появляются вплоть до середины 1942 года. Вместе с тем, доподлинно известно, что ни один Nb.Fz. на Восточном фронте не применялся. Все истории о боевом применении Nb.Fz. на Восточном фронте — лишь легенды, в большинстве своём навеянные книгой «Записки советского офицера» танкиста Г. Пэнэжко, опубликованной в 1951 году. Возможно также, что советские танкисты ошибочно принимали за «Рейнметаллы» немногочисленные трофейные французские танки, воевавшие в рядах вермахта.Машина действительно имела весьма грозный вид, и во многих странах Европы (например, в Великобритании) разведка приписывала этому танку фантастические характеристики. Такому же эффекту подверглось и НКВД/ГРУ. К примеру, в изданном в начале 1941 года «Определителе типов фашистских танков» Nb.Fz. (под именем «Рейнметалл») был указан как основной «тяжёлый танк» немецкой армии, при этом ему приписывалась солидная толщина брони — 50–75 мм. Затем этот символ панцерваффе перекочевал и в другие советские военные руководства и армейские разговорники, а на советских агитплакатах, почтовых марках и т. п. появились изображения немецких танков, отдалённо напоминающие Nb.Fz.

вы о чем.
передо мной Краткий справочник по Вооруженным силам Германии. изд НКО обороны 1941 г.
там не указано что это ОСНОВНОЙ тяжелый танк. толщина брони стоит "прочерк"

а марки плакаты и прочее.. - ну не рисовать же на них "единичку" (объясняй потом как адольф алоизыч с такой техникой до Москвы и Сталинграда дошел.)
вот и рисовали "что посолиднее".
Кстати принять француза за Рейнметалл надо суметь. т.к не было многбашенных французов.

Отредактированно Игнат (22.04.2014 18:40:06)

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825788
В ряде воспоминаний, опубликованных после войны, можно встретить описания боёв частей РККА с танками Nb.Fz., «чёрными „Рейнметаллами“»,

Во-первых, оригинально смотрится
Во-вторых путали с "четвёркой", которую немцы в начале войны относили к тяжёлым..

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #825814
Кстати принять француза за Рейнметалл надо суметь. т.к не было многбашенных французов.

Зато был В-1 и Сомуа

Отредактированно helblitter (22.04.2014 18:49:39)

Т-43 это да - испытывался на фронте
1943й год испытания с 19 августа по 5 сентября 1943 года в особой танковой роте №100. Эти машины получили от 1 до 11 попаданий из противотанковых немецких пушек и броня танков не была пробита.
Фронтовая иллюстрация 2-2006 с 26 . правда немцы записали с их слов 2 таких танка в сентябре 1944г Под Ригой на свой счет. 4 Тд 35й ТП 1-я рота.

в той же 100й роте (неточно) испытывали т-34-57 (ЗИС-4) в то же время.
Так что нужна информация по роте.

Кстати при массовом прменении якобы Т-44 немцы бы не преминули заполучить оставшийся на их территории экземпляр. (неудачная атака русских, успешная немецка контратака итд). но таковых данных нет. Хотя и кв-8с при своей малосерийности им попался. даже ИС-2 отцепили http://www.tankovedia.ru/photo/pervaya_ … inyi_is-2. http://www.tankovedia.ru/files/photo/1351171475.jpg
а Т-44 - нету)))

Отредактированно Игнат (22.04.2014 22:47:39)

так справочник то Совестский. 1941 года изд.

вопрос был поставлен так

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825788
К примеру, в изданном в начале 1941 года «Определителе типов фашистских танков» Nb.Fz. (под именем «Рейнметалл») был указан как основной «тяжёлый танк» немецкой армии, при этом ему приписывалась солидная толщина брони — 50–75 мм.

из цитаты видно что классификация применялась советская. в советском же справочнике. (что в реале- см выше)

Отредактированно Игнат (22.04.2014 20:59:31)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #825851
Т-43 это да - испытывался на фронте
1943й год испытания с 19 августа по 5 сентября 1943 года в особой танковой роте №100.

в той же 100й роте (неточно) испытывали т-34-57 (ЗИС-4) в то же время.

Ещё можно вспомнить про поучаствовавшие в Финской войне СМК, Т-100 и в ту пору ещё экспериментальный КВ. А вот Т-44, принятый на вооружение в 1944 году, на фронте так якобы и не испытывался.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #825851
Кстати при массовом прменении якобы Т-44 немцы бы не преминули заполучить оставшийся на их территории экземпляр. (неудачная атака русских, успешная немецка контратака итд). но таковых данных нет. Хотя и кв-8с при своей малосерийности им попался. даже ИС-2 отцепили ... а Т-44 - нету)))

С одной стороны в 1945 году это не так уж и просто было сделать. А с другой - не забывайте, что половина Германии была оккупирована советскими войсками. У советских представителей было достаточно времени, чтобы ознакомиться с попавшими в их руки сведениями и изъять всё лишнее.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #825814
а марки плакаты и прочее.. - ну не рисовать же на них "единичку" (объясняй потом как адольф алоизыч с такой техникой до Москвы и Сталинграда дошел.)

Вот-вот, объясните это пожалуйста. А потом постарайтесь объяснить, каким чудом советские войска проводили незваных гостей до Берлина, если:

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #825815
Bidermann, G.H.
упоминал о множествах подбитых советских танков. только вот на курсовые пулеметы не жаловался
и даже приводит что танки советов идеально уничтожались в ближнем бою (когда по вашему курсовые пулеметы должны были их спасать)
"За эту ночь в ближнем бою было уничтожено 19 вражеских танков. Отличился фельдфебель Рейн из 7-й роты 436-го гренадерского полка, лично уничтоживший два [198] вражеских танка"

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #825975
Ещё можно вспомнить про поучаствовавшие в Финской войне СМК, Т-100 и в ту пору ещё экспериментальный КВ. А вот Т-44, принятый на вооружение в 1944 году, на фронте так якобы и не испытывался.

Дык и Ис-3 не испытывался в бою..
ТЯЖЕЛЫЙ ТАНК ИС-3
Этот танк явился последней советской тяжелой машиной, принятой на вооружение и запущенной в серийное производство во время второй мировой войны. При сохранении вооружения танка ИС-2, в ИС-3 по-новому решена конструкция брони носовой части, введен люк-лаз над местом механика-водителя, упразднены смотровые прорези в верхнем лобовом листе.

Оригинальная конструкция сварного корпуса и литой башни значительно повысили броневую защиту по сравнению с ИС-2, от которого в модификацию ИС-3 были заимствованы многие узлы и агрегаты. Устанавливались 12,7-мм зенитный пулемет ДШК, радиостанция 10-РК-26, танковый прицел ТШ-17 и средства постановки дымозавес МДШ. В период с 1945 по 1946 год было выпущено более 2300 боевых машин этого типа. http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/ty … i/120-is-3
Первая опытная партия тяжелых танков ИС-3 покинула заводские цеха в мае 1945 года. В боевых действиях Великой Отечественной войны они участия не принимали. По некоторым данным, ИС-3 применялись при разгроме японской Квантунской армии в августе 1945 года. 7 сентября 1945 года в Берлине состоялся парад союзных войск в честь окончания второй мировой войны. Парад принимали Главнокомандующий советскими оккупационными войсками маршал Г.К.Жуков, командующий 3-й американской армией генерал Джордж Паттон, английский генерал Робертсон и французский Кениг. Кроме того, присутствовало большое количество высших чинов, как советских, так и союзных войск. Парад открыли пешие колонны: перед генеральской трибуной промаршировали пехотинцы из 9-го стрелкового корпуса 5-й советской ударной армии, за ними шли солдаты из 2-й французской пехотной дивизии, альпийские стрелки и зуавы, блеснула выправкой 131-я английская пехотная бригада. Замыкала пеший строй тысяча парашютистов из 82-й американской воздушно-десантной дивизии. После короткого перерыва к зрителям приблизилась механизированная колонна, которую открывали 32 легких танка М24 "Генерал Чаффи" и 16 бронеавтомобилей М8 из американского 705-го танкового батальона, за ними шли танки и бронетранспортеры французской 1-й танковой дивизии. Англичане выставили на парад 24 танка "Комета" и 30 бронеавтомобилей 7-й танковой дивизии. И, наконец, в заключение парада по Шарлоттенбургскому шоссе прошли 52 танка ИС-3. Сводный танковый полк был сформирован на базе 71-го гвардейского тяжелого танкового полка 2-й гвардейской танковой армии. Новые советские тяжелые танки произвели сильное впечатление на наших западных союзников. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/is3/is3_1.php

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #826003
Фрайбург что-то говорит?

Просветите, о Высокоумный

Kidd написал:

Оригинальное сообщение #826034
Погуглите,о Низколобый.

Задали вопрос-дайте ответ.., о Могучий Ум
Фрайбург (Фрейбург, Freiburg) — город в Баден-Вюртемберге, центр Шварцвальда. Население — 206,3 тысяч человек (2003).

Фрайбург основан в 1120 году. История города тесно связана с университетом, основанным в 1457 году и продолжающим привлекать студентов. Красоту местной природы и достижения в торговле ценили многочисленные завоеватели Фрайбурга, например герцоги Церингенские и графы Фрейбургские. Габсбурги жили в Фрайбурге 1368 — 1805 гг. и были вытеснены наполеоновскими войсками. В 1821 году во Фрайбурге обосновался епископ, что сделало город еще более авторитетным и способствовало его промышленному развитию. Город серьезно пострадал в годы Первой мировой войны, а во время Второй мировой войны его в первый раз по ошибке подвергли бомбардировке сами же немцы, а в 1944 году старый город был стерт с лица земли союзниками.

Читать полностью: http://www.km.ru/turizm/encyclopedia/fraiburg

Отредактированно helblitter (23.04.2014 16:59:09)