yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826662
Дык, повтор: для этого нужно "владение морем", иначе оный отряд отрежут от ПА и выбьют задолго до того, как броненосцы протиснутся сквозь входной фарватер и распрощаются с тральным караваном.

Не нужно. Нужен неожиданный выход крейсеров.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826662
Всё та же история: из-за больших приливов минные постановки малого углубления (против миноносцев и канонерок) практически бессмыслены - либо мины будут в отлив обнажаться, либо в прилив станут бесполезны.

Нет проблемы. Японские канонерки благополучно подрывались на минах. Заметив обнаженную мину японцы просто уберутся восвояси. Зачем им рисковать?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826662
Сравните две линии заграждения на подступах к Дальнему и банки по 3-6 мин во всех прочих местах.

98 мин было выставлено в Голубиной бухте и 42 в бухте Луиза.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826736
Только канонерок. Поскольку устойчивость позиции от обхода по осушаемому берегу требует поноценного форта для круговой обороны. Но после выгрузки японцами 12см гаубиц - и форт не панацея, а лишь место для создания "лунного пейзажа".

А где они их выгрузят? У Бицзыво? Жутко сомневаюсь.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826485
"Сайен" - не единственный японец, способный работать против полевых укреплений.

Ага, второй имеет монструозное 260-мм Круппа в носу, остальные канлодки безбронные..
Броненосная канонерская лодка "Хей-Иен"
Бывшая китайская канлодка "Пин-Юань", построенная по германскому проекту. Захвачена в Вей-хай-Вее 12.02.1895 г., переоснащена и перевооружена. В качестве учебного артиллерийского корабля несла: 1-260/22 (Крупна), 2-152/40, 2-120/40 (скорострельные Армстронга), 2-47/40 и 2-37/23 (одноствольные Гочкиса), 4 37-мм. пятистволки Гочкиса и 2 пул. В русско-японскую войну использовалась как корабль бомбардировки берега. Подорвалась на мине и погибла в 1,5 милях к W от о.Айрон 5/18.09.1904 г. со 198 членами экипажа (38°57'N 120°56'Е). http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ2/03.htm

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826546
мин было мало

На кораблях первого ранга по 50 штук штатно (входят в боекомплект)
Итго:50 мин х 11 судов=550 мин..

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826736
Только канонерок. Поскольку устойчивость позиции от обхода по осушаемому берегу требует поноценного форта для круговой обороны. Но после выгрузки японцами 12см гаубиц - и форт не панацея, а лишь место для создания "лунного пейзажа".

Пару ДОТОв или ДЗОТов...
При желании рогатки+"путанка"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #826776
лавучие мины тоже для судов опасны

равноопасны

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826762
На кораблях первого ранга по 50 штук штатно (входят в боекомплект)Итго:50 мин х 11 судов=550 мин..

итак перечисляем Петропавловск... число мин. Варяг  число мин... Россия... Громобой.....

не буду вас мучать -  в общем найдите мне хотя бы в справочнике Сулиги число мин на Цесаревиче,
и по Сулиге же сочтите штатное число мин на ТЭ-1 кроме минных транспортов.
"имеющи ум - сочти число ибо се число человеческое"

я напр насчитал всего около 260 шт

у Кинчжоу кстати мины ставили только "помогли тебе твои ляхи?"

для прикрытия левого фланга русских войск, защищающих позицию у Кинджоу, был разработан план постановки мин с китайских джонок. Это рискованное предприятие поручили лейтенантам В. Тыркову 2-му и Н. Тыр-кову 3-му с 19-ю матросами-добровольцами. По железной дороге они доставили мины и необходимые материалы на станцию Инчсндзы. Оттуда на нанятых у китайцев подводах с опасным грузом добрались до берега, наняли джонку, поставили на ней мачту из телеграфного столба и установили стрелу с минного плотика. 8 мая выставлено заграждение из 15 мин, и отряд без потерь вернулся в Порт-Артур.

Отредактированно Игнат (28.04.2014 20:35:02)

Уже исправляетесь)) (но вы кое что тем не менее не учли в своем перечислении)
тем не менее не ваши 550 а 300, при условии наличия штатного кол- ва мин на кораблях)

2 Севастополя (петропавловск на дне)  50х2 =100
2 Пересвета 45х2=90
Аскольд - 35
Ретвизан 45
Цесаревич погреб был. а вот были ли мины? погреб на 50 мин
2 богини по 35

на новике мин не имелось, это было лишь проектное требование
Более года продолжалась борьба за удаление с корабля мин заграждения. Дело в том, что приспособления для их постановки отсутствовали, а имевшиеся два паровых катера были слишком малы и слабы для устройства из них минного плота. 8 результате 22 июня 1899 года управляющий Морским министерством вице-адмирал П.П.Тыртов санкционировал уменьшение числа мин до 15 «ввиду недостатка помещений», а 26 июля 1900 года разрешил вообще отказаться от них, а заодно — и от метательных мин для катеров. В сумме это дало выигрыш массы в 32,5 т.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /03/03.htm

"Варя" в Инчхоне пузыри пускает

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #826800
Я насчитал 325 только боезопаса

вы считаете что еще были мины?. - смотрите Молодцова и Крестьянинова. там указано были или нет
накидано 1158 мин. выставили все что было
На "Амуре" находилось 452. а на "Енисее" 424 мины
1158-452-424 = 282 остаточные мины
- по первоначальному плану минные транспорты для постановки оборонительных заграждений применять не намечалось
но потом оказалось что для постановок по уже имевшимся планам не достает 400 мин.

"12 июня 1903 г. штабом эскадры разработан план, по которому Талиенванский залив перекрывался минным заграждением. Причем предполагалось использовать старые мины, не трогая магазинов, находившихся на борту "Енисея" и "Амура". Очевидно, последние предусматривалось использовать для активных минных постановок. В связи с тем, что на эскадре (без минных транспортов) мин для заграждения Талненвана не хватало, требовалось около 400 мин привезти из Владивостока. Сделано это не было, так как 27 июня в штабе наместника был составлен и принят другой план: заграждение Талиенванского залива должно выполняться минными транспортами с помощью имевшихся на борту мин. Впоследствии этот план и был реализован.

Кроме заграждения Талиенванского залива, предполагалось поставить 170 мин па внешнем рейде Порт-Артура, оставив свободным проходы по створу знаков Перепелиной горы и у знака Лютип-рок; 10 мин в бухте Голубиной; 125 мин у Лунвантана; 40 у Хеси и 20 у Иичендзы. Детальные планы этих минных заграждений разработал командир минного транспорта "Амур" капитан 2 ранга В. Л. Борщ."

Отредактированно Игнат (28.04.2014 22:43:42)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826736
форт не панацея, а лишь место для создания "лунного пейзажа".

12см пушками его не разберут, 28см мортиры без Дальнего будут тащить медленно и печально. С фортом, скорее всего, справятся раньше посредством мин.
Но взятие форта для японцев не панацея=)
Артур же безусловно падёт, и даже, возможно, близко к реалу по времени, как раз по упомянутой вами причине - расстреляв запасы снарядов до количества, недостаточного для отбития штурма, пусть даже той же Нангалинской позиции. Единственный безусловный плюс для русских - безопасность флота до самого конца укрепрайона.
По-моему так (ц)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #826821
2см пушками его не разберут, 28см мортиры без Дальнего будут тащить медленно и печально. С фортом, скорее всего, справятся раньше посредством мин.
Но взятие форта для японцев не панацея=)
Артур же безусловно падёт, и даже, возможно, близко к реалу по времени, как раз по упомянутой вами причине - расстреляв запасы снарядов до количества, недостаточного для отбития штурма, пусть даже той же Нангалинской позиции. Единственный безусловный плюс для русских - безопасность флота до самого конца укрепрайона.
По-моему так

Какой форт ? Форт на Нангалине построить  не успеют.  Полевые временные укрепления успеют.

Плюс Нангалинской позиции в том,что теперь для русских,   со стороны Талиеваня японский фланг и артиллерия уязвимы. И японцы  будут вынуждены сосредотачивать артиллерию против  русских на Нангалине на узком  перешейке, который с  моря простреливается  "от моря  до моря".


Про про кол-во боезапаса на момент сдачи П-А спорили много, и как выяснялось его было ещё  достаточно.


Позиция у Нангалина потребует у русских меньшего кол-ва боезапаса ,чем  при отражении штурмов  П-А, в силу своей меньшей протяженности, ,отчего японцы не смогут наносит несколько ударов сразу,   и плюс поддержка флота у русских.

Отредактированно варяг (29.04.2014 04:47:03)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #826823
Это если получить полную уверенность, что японцы не предпримут высадку десанта непосредственно на Квантун.  Это "ночной кошмар" русских - высадка японцев в тыл "Нангалинской позиции", при неоконченных укреплениях крепости и при отсутствии части артиллерии, отправленной на эту "Нангалинскую позицию". И при её наличии у японцев будет ещё больше поводов организовать высадку на Квантун (по мнению русского командования).

Где? В Талиенване? Высадка на минном поле будет ночным кошмаром для японцев.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826852
Максимум - неделя задержки. Отогнать "окончательно и безповоротно" японские канонерки с северного берега Вы не сможете - для этого нужно "владение морем". А против снарядов 21см "полевые временные укрепления" - фигня.

А вы в курсе, что и Сайен и 3 другие японские канонерки погибли на минах? Так в чем проблема?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826875
Да ни в чём особо. Первая же батарея 12см гаубиц - и "лунный пейзаж" на перешейке.

А где вы её ставить будете? У них дальность эффективная всего 4 мили. С горы Самсон просто не достанет. А на перешейке её элементарно уничтожит та же Диана.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #826884
орские орудия дальнебойней и русские корабли могут выбрать  позицию ,где и артиллерия с Самсона  будет бессильна.

Дык, снаряды у русской стороны не бесконечны. Чем дальше от перешейка будут корабли, тем меньше будут японские потери.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #826884
А Сайен со своей одной 210 мм и при артиллерийском противодействии русских, не сможет сильно повлиять. Даже  если "Хей-Иен" привлекут с 260 мм, всё равно мало."Окончательно" не получиться, но попадания даже сухопутных 6 дм той  же "Хей-Иен" не в радость.

6-дм Канэ вообще эффективнее этих 210 и 260 с коротким стволом и некудышней артплатформой.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #826885
Дык, снаряды у русской стороны не бесконечны. Чем дальше от перешейка будут корабли, тем меньше будут японские потери.

Подвезут с ПА. У японцев тоже со снарядами напряженка. При Наньшане дефицит чувствовался.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826896
в соседней теме было про китайские укрепления в бух Талиенван. можно что-то восстановить-приспособить??

Не думаю. Они разбиты, орудия сняты. Нужно всё заново делать.

что орудий нет - и так ясно). но хотя бы арт дворики, насыпи? не все же после китайцев и японцев обветшало/ разорено?

в итоге же все упирается в малую численность войск на Квантуне - велика опасность что допустив изрядные потери в полевом бою уже не хватит сил дя обороны периметра крепости.
Хотя Нангалинская позиция в оборудованном состоянии все же предпочтительнее Кинчжоуйской.
хотя и та и другая допускают только оборонительные действия.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #826903
те же КЛ вели огонь шрапнелью.

Потому и шрапнелью, что не видели капитальных сооружений. Будет стоять на перешейке хоть простая казарма - не пожалеют и фугасов.