http://mirknig.com/2010/12/29/pravda-o- … -godu.html   Автор: В.А. Кукель
Название: Правда о гибели Черноморского флота в 1918 году
Издательство: Редакционно-Издательский Отдел Морского Ведомства
Год: 1923


От издательства:
18-го июня 1918 года на рейде Новороссийска потоплена своими командами половина Черноморского флота бывшей императорской России.
Это потопление, обстоятельства которого ниже излагаются активным участником его В.А. Кукелем, является одним из наиболее трагических эпизодов в истории военных флотов, эпизодом не уступающим по трагизму другим историческим "потоплениям": русского парусного Черноморского флота в Севастопольской бухте в 1854-5 году, остатков русской дальневосточной эскадры в Порт-Артуре в 1904 году и самоуничтожению германского Флота Открытого моря, приведенного для сдачи в английскую базу Скапа-Флоу, происшедшего через несколько месяцев после Новороссийской трагедии

«Я выступил первым, — пишет Раскольников в своих замечательных мемуарах. — Я обратился к матросам с зажигательной речью». Хотя этот штамп газетный «зажигательная речь», здесь он имел буквальный смысл: через час в буквальном смысле слова предстояло зажечься и сгореть.

«Я объяснил, что губителен морской бой, бессмысленен, ибо базы Новороссийск не имеет, и потому лучше отправиться на дно, чем в руки немцам». Успех референдума был стопроцентный, не было даже воздержавшихся, и даже сам капитан голосовал за потопление. Вопрос был решен, команда с кораблей снята. Кукель представил свой план потопления: поставить суда рядом, открыть кингстоны и рвать их один за другим. «Я помню, — пишет в своих воспоминаниях Кукель, — печальный пример Цусимы, когда японцы на другой же день подняли «Гордый Варяг», который не сдался врагу, перекрасили и превратили в свое боевое судно. Не должна быть забыта не только Цусима, но и уроки Цусимы». 25 минут по часам Раскольникова понадобилось для того, чтобы все девять миноносцев Черноморской эскадры <были> расстреляны в упор в пятистах саженях... Было 4 часа дня, когда «Керчь» произвел первый выстрел по дредноуту «Советская Россия», судну с водоизмещением в 23 тысячи тонн, стреляли двойным зарядом, но даже третий выстрел тем же двойным зарядом <был безрезультатен> и только при четвертом ударе дредноут взорвался и пошел ко дну. Было половина шестого вечера, когда операция, начатая Раскольниковым в пять часов утра, закончилась. Почти немедленно появился утренний гость — немецкий гидроплан, чтобы убедиться на бреющем полете, что суда Черноморской эскадры на дне. А где же «Керчь», почему она не затонула тут же после своей героической стрельбы? Дело в том, что у Кукеля была семья в Туапсе. На следующий день Кукель затопил «Керчь» в Туапсе. Черноморский флот затоплен в двух бухтах, если строго придерживаться истории. По таким героическим делам всегда выступают случайности. Так, для буксировки «Свободной России» к месту затопления нужен был буксир. Буксир этот был заранее приготовлен гражданским флотом по той же ленинской бумажке, показанной Раскольниковым. http://shalamov.ru/library/26/5.html

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #787176
«Я объяснил, что губителен морской бой, бессмысленен, ибо базы Новороссийск не имеет, и потому лучше отправиться на дно, чем в руки немцам»

Вот что ни слово, то Цицерон изо рта вылетает. Что сказал - непонятно, но после этого большинство - и командиры тоже - решили флот топить.
А меньше, чем через полгода данный деятель решил не топиться, а сдаться. Диалектика, однако - причем - марксистско-ленинская

* Легкость в мыслях  - необыкновенная ....*(с)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #807013
А документы,кто проплатил Л.Д Троцкому, представить можете?

Только анализ:
В Москве Брюс Локкарт, Жак Садуль ведут постоянные консультации с Лениным и Троцким. Ильич лавирует, английские и французские разведчики настаивают. Они делают такое предложение советской верхушке, от которой отказаться нельзя. А план «союзников» все тот же, как и в случае с Романовыми. Раз не захотели пришедшие к власти фанатики-большевики, сгинуть сразу после разгона «Учредилки» и нарушения легитимности русской власти, то должны выполнить всю грязную работу. Ленину и компании, предстоит быстренько, с марта по июль:

— развалить страну;

— уничтожить основных претендентов на трон;

— потопить флот;

—полностью дезорганизовать армию, государственное управление и промышленность.

После чего волны «народного» возмущения, щедро оплаченные теми же англичанами и французами, сметут ненавистных большевиков. Спросить будет не с кого…

Ведя переговоры с немцами и «союзниками», Ленин имеет совершенно спокойную совесть. Не надо забывать, что мыслит он категориями мировыми: всеобщей революцией и царством рабочего класса на всей земле. Тогда, какая разница есть у вас флот или его нет! Будет мировая революция – все флоты будут вашими, не будет её и не устоит Советская Россия, имей она хоть самый мощный флот в мире! Не спасут её шесть «красных пролетарских» дредноутов, против десятков английских и французских. Спасение большевиков от интервентов не в корабельных стволах, а в закулисных переговорах!
«26 марта Троцкий сообщил Локкарту, нашему представителю в Москве, что он не возражает против вступления в Россию японских сил для противодействия германскому натиску, если только в этом выступлении будут участвовать другие союзники и дадут со своей стороны некоторые гарантии. Он просил, чтобы Великобритания назначила британскую морскую комиссию для реорганизации русского черноморского флота и выделила британского офицера для контроля над русскими железными дорогами. Как говорили, даже Ленин не возражал против иностранного вмешательства, имеющего целью борьбу с немцами, если союзники дадут гарантии, что они не будут вмешиваться во внутренние дела России. Англичане приложили все усилия, чтобы получить формальное приглашение от большевистских вождей».

Как был «реорганизован» англичанами Черноморский флот мы ещё с Вами увидим. Именно потому, что Британия поучаствовала в этом процессе, почти вся наша черноморская эскадра отправилась на дно! Балтийский флот «союзной» помощи в полном объёме избежал, поэтому остался цел. Тогда британская разведка, твёрдо ведущая свою линию на уничтожение русских кораблей, выйдет на переговоры с Лениным с новыми требованиями. Раз флот не затопили, большевикам придётся уступить в другом важном вопросе.

Эти уступки приводят во второй половине марта к аресту Михаила Романова и других членов Династии. Жизнь Романовых обменивается на сохранение большевистской власти. 26-го марта Троцкий общается с представителем британского правительства Брюсом Локкартом, а уже 30-го марта семье Николая Романова объявляется о введении тюремного режима. В эти же дни успокоенный Владимир Ильич пишет свою программную работу «Очередные задачи Советской власти», где Гражданская война описывается, как уже выигранная и завершённая. Ленин так спокоен за своё будущее потому, что снова смог договориться с «союзниками». Приходится ему и Троцкому взять на себя не только кровь детей Николая II, но и гибель русского флота…http://www.razlib.ru/istorija/kto_dobil_rossiyu_mify_i_pravda_o_grazhdanskoi_voine/p7.php
В этот момент из Москвы пришла но­вая неожиданная директива. Всего через 12 дней после Ледового перехода наркомвоенмор Троцкий прислал в Кронштадт секретный приказ – подготовить флот к взрыву. Удивлению и возмущению Щастного, получившего такую депешу 3 мая 1918 г, не было границ.

Спасенный с таким трудом Балтийский флот предполагалось затопить в устье Невы, дабы избежать его захвата немцами, наступление кото­рых на город большевистское руководство считало возмож­ным. Не надеясь особо на сознательность матросов, в той же директиве Троцкий приказал создать особые денежные счета в банке для исполнителей будущего взрыва!

Патриот Щастный сделал эти секретные приказы достоя­нием «морской общественности», что немедленно взбудора­жило флот. Даже революционные братишки-матросики, оз­накомившись со столь интересными приказами товарища Троцкого, почуяли неладное. Особенное возмущение эки­пажей вызвал тот факт, что за взрыв собственных кораблей предполагалось заплатить деньги.

Это настолько попахивало банальным подкупом, что экипажи потребовали объяснений. «А в то же время в самом флоте упорно распространяются слухи о том, будто советская власть обязалась перед немцами особым тайным пунктом договора уничтожить наш военный флот», – говорит об этом сам виновник возникновения чудо­вищных слухов Лев Давыдович Троцкий. http://voynablog.ru/2012/08/08/spasenie … 1918-godu/

Отредактированно helblitter (10.03.2014 14:50:16)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #809152
Так, может быть, всё же Троцкий был подкуплен банкирами САСШ?

А что Вы знаете о концессии на Ленских промыслах?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #809407
Уточните, пожалуйста, вопрос. Очень общая постановка. Видимо, есть некий намек, но я - каюсь - не все книги Старикова читал.

Какая компания получила концессию на Ленских приисках в 1920 году?

Спасибо, коллега Сарычев, что Вы за меня ответили!

Господин Helblitter!
Вы так и не ответили на вопрос:

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #809851
как это связано с темой топика

Ваш ответ только доказывает, что Л.Д. Троцкий был связан с американскими банкирами, а не как не как не с немецким Генштабом. То есть действовать в интересах Германии Лев Давыдович просто не мог. Не поняли бы его и не простили.
А на Ваш вопрос:

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #810120
И на последок: кому мешал русский императорский флот?

Ответ очевиден: всем: и Германии, и Антанте... И этого ни те, ни другие ни когда не скрывали. Почитайте Варнека, что сделала Антанта с Черноморским флотом, когда пришла в Севастополь в ноябре 1918 года.

Плохо, что таких книг не читают во Временном правительстве Украины. Да и Ваш последний пост им бы не мешало почитать. Тогда бы они бы очень много поняли...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #811745
Что касается америнканских банков, то в 1918 году следовали в фарватере английских и самостоятельную политику начали только в 1920 году...

Согласен с вашим мнением. но ФРС - Федеральная резервная системы была создана в 1913 году. Значит, американские банки самостоятельно тали жить несколько раньше 1920 года.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #811745
Германии нужен был русский флот для усиления корабельного состава

Ну вот получила она Волю и эсминцы. И как она их использовала? А - никак. Поскольку восстановила и ввела в строй только пару "угольщиков" - ЕМНИП, Звонкий и Капитан Сакен. А на БОльшее - сил не хватило. Можно просто пролистать хронологию событий ПМВ летом 18 года. И - вспомним, сколько времени потребовалось для того, чтобы из Чезаре сделать боеспособный Новороссийск. Так что, для Германии эти корабли были "чемоданом без ручки" - лишней обузой. Да, планы по военному использованию кораблей у немцев наверняка были, но от этих планов до их реализации - "гладко писано в бумаге..."
А относительно "финансовой помощи конгломерата банкиров большевикам"  за последующее вознаграждение - так на то они и банкиры, а не сумасшедшие филантропы. Кстати, и русские/российские богатеи помогали деньгами революционерам - и тоже, IMHO, не для того, чтобы "от ликующих, праздно болтающих, обагряющих руки в крови" получить право перейти в стан "погибающих за прекрасное дело любви".
А в 29 - не просто Троцкого выслали из страны, а еще и палач всех народов Сталин так турнул этих  концессионеров из СССР, что они аж только к 68- му году (через 15 лет после его смерти) опомнились. Но к "гибели эскадры" это по-прежнему отношения не имеет. Так что, такой же офф-топ как и у Вас.
Есть у Вас ссылки на документы про Иудушку-Троцкого в связи с потоплением части ЧФ в 18-м - я бы с интересом их прочел. А то - уже лет 20 - одни намеки.
Пока официальная версия одна - запрос СНК Беренсу - его анализ ситуации с выводом - топить. И - резолюция Ленина, базировавшегося на выводах специалистов.
Схема базируется на известных документах. А остальное - увы - наши эмоции.

"Вести из боя странные: то на дрожащей, задохнувшейся лошади подскакавший к церкви казак расскажет, что Екатеринодар взят и по станице проносится ура раненых, то оказывается, наши отброшены с тяжелыми потерями; а штурм гудит без перерыва третий день, все слилось в страшный гул большого сражения.

Мы, могущие передвигаться, вышли из сторожки и лежим на лугу у церкви.

— Я Перемышль, Львов брал, а такой канонады не слышал, — затягиваясь газетной самокруткой, говорит седой полковник с забинтованной головой.

— Они из Новороссийска тяжелые орудия подвезли, слышите, как ахают?" И далее: "Подвезенная из Новороссийска тяжелая артиллерия засыпает нас гранатами, а у нас уже нет снарядов, и белое кольцо добровольцев, охватившее Екатеринодар голыми руками, теперь в свою очередь охватывается спешащими на выручку кубанской столицы красными. "
Это из Гуля - Конь рыжий
http://militera.lib.ru/prose/russian/gul/06.html
Интересно - правда?

Отредактированно сарычев (05.05.2014 14:27:27)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #828227
для получения ордена за Ледовый переход

Липа какая-то. Царских уже не было, а советских-еще.
Но -пока эти секретные документы не "всплывут", мы будем толочь воду в ступе. Про Щастного есть книга Шошкова, вроде, в прошлом году вышла еще одна, но и там - только версии. Вплоть до "царского"чина Щастного - в разных книгах - от капдва до адмирала.
И защищал его адвокат, защищавший Каляева, и смертная казнь отменена была, и флот за него - "горой", а результат - известный. И версий расстрела, кстати, несколько. И был мемуар краскома, "приводившего в исполнение".
Ведь в приговоре - о спасении Балтфлота - он это сделал для создания себе репутации. А вот использовать ее- репутацию - он намеревался в ущерб Советской власти. Источника под руками нет, поэтому - по памяти - суть. Кстати, победителя Корнилова под Екатеринодаром - командарма -11 Сорокина - осудили и расстреляли примерно с такой же формулировкой. И - IMHO - не только их двоих.

Отредактированно сарычев (06.05.2014 09:55:14)