варяг написал:

Оригинальное сообщение #828113
"К тому же рисковано - "если что", в Дальнем ни рембазы, ни дока, хотя бы для крейсеров и миноносцев. 

Флот может отчасти помочь решить прикрытия левого фланга.

Хорошо, кое-какой ремонт организовать можно, но Дальний всё равно не ровня Порт-Артуру как ВМБ. И потом, один фланг у нас и так прикрывался тем же "Бобром", но это никак не отменило прорыва японцев по другому флангу! Всю "Нангалинскую позицию" флот не сможет простреливать.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828119
Выбивание трёх вымпелов на 3-4 месяца каждый - это отсутствие результата? Только подобное "отсутствие" и смогло подвигнуть Того на перенос операций в район Квантуна.

Результат не высокий, практически при идеальных условиях для атаки.

А потом  с торпедными атаки совсем стало у японцев не очень, поскольку русские научились многому.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828119
И в чём проблема? Якорные мины приливы/отливы не отрабатывают. Миноносцы, да ещё в прилив, спокойно выйдут в атаку. Или столь же спокойно ночью накидают мин в акватории к югу от перешейка.

Проблема может быть в 2-3 КЛ, крейсере или крейсерах, 8 эм-цах ,больших минных катеров т.е  в том,что акватория  будет охраняться.

И №48 в бух. Керр погиб на минах.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828176
Не влезет.

Баян влезет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828176
В реальности под Цзинчжоу что-то не шибко "прикрыли".

Увы,  не успели. Туда 2  6 дм отправили ,по-моему.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #828176
В реальности почему-то "заинтересован не был". Сначала операция в стиле "держите подачку и отвяжитесь от флота" (Бобр" и две "невки"), а затем периодические обстрелы левого фланга наступающих японцев. Ничего серьёзного.

Во-первых Витгефт, во-вторых приказ о сбережении кораблей. Вот поэтому и ничего серьёзного.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #828110
Надо срочно оборудовать бронепоезда с морскими 120 мм орудиями. Они будут маневрировать и обесбечивать артподдержку войск и громить японские канонерки с оборудованных позиций.

Вопрос, долго ли они наманеврируют на открытой-то позиции под огнём пресловутых канлодок?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828098
Затяжка - на руку.

Если Нангалинская позиция проживёт до времени починки броненосцев, то корабли пойдут на прорыв (около начала лета) "не раздетыми", с полным комплектом 6" орудий и людьми, что теоретически может сподвигнуть Витгефта дойти до Владивостока. Где 1ТОЭ, понятное дело, и останется до самого "Портсмута".
Последствия, думаю, интересны=)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #828205
Получаем позиционный фронт, который японцам нужно прорывать при численном превосходстве русских, занявших оборону.

Получаем, что вложеные в бетоный форт деньги потрачены зря.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #828213
не дав японцам блокировать ПА и быстро развернуть армию

Для "не дав блокировать ПА", судя по реалу, хватило бы четырёх своевременно развёрнутых 6"ок. Без японских канонерок на фланге (пара 6"ок) и с простреливаемыми тылами (вторая пара) японская пехота и до перешейка не добралась бы.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #828205
Именно - вопрос времени, которое работает на нас.
Поситаем, японцы имеют у Вафангоу на 1 дивизию меньше, при этом остальные части потрепаны во время Нангалинско-Цзиньчжоунского сражения. Каков будет итог? Отступление японцев от Вафангоу заставит и Ноги отойти от перешейка к Бицзыво, т.о. японцы получают фронт у Бицзыво, а ЮМЖД становиться рокадной дорогой для русских. Получаем позиционный фронт, который японцам нужно прорывать при численном превосходстве русских, занявших оборону.

Нет.  Оку от Вафангоу даже после неудачи не будет отступать, если конечно русские не  будут очень решительно наступать.

Или он встанет  перед русским  и будет  ждать их наступления. Ноги тоже в Бицызыво не уйдёт, будет стоять на перешейке ,копить силы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828218
зачем именно на открытой ?

Затем, что до стрельбы с маневрирующей платформы по маневрирующей цели с закрытой позиции артиллеристам ещё расти и расти. И, кстати да, паровоз своим дымом демаскирует что угодно=)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828221
Оку от Вафангоу даже после неудачи не будет отступать, если конечно русские не  будут очень решительно наступать.

Или он встанет  перед русским  и будет  ждать их наступления. Ноги тоже в Бицызыво не уйдёт, будет стоять на перешейке ,копить силы.

Ага.

Отредактированно Заинька (05.05.2014 16:11:23)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828221
Нет.  Оку от Вафангоу даже после неудачи не будет отступать, если конечно русские не  будут очень решительно наступать.

А как он не будет отступать если будет разбит? Сил у него в 1,5 раза меньше реала: 32 батальона вместо 48 в реале.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #828222
Или он встанет  перед русским  и будет  ждать их наступления. Ноги тоже в Бицызыво не уйдёт, будет стоять на перешейке ,копить силы.

Каковы силы Ноги на начало июня? Читал, что порядка 20 тыс, т.е. 1,5 дивизии против 2 русских, которые занимают охватывающее положение и могут опираться при атаке на флот. Успешное наступление на восточном фланге отрезает Ноги и Оку от Бицзыво, что приводит к их окружению и гибели!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #828200
Если Нангалинская позиция проживёт до времени починки броненосцев, то корабли пойдут на прорыв (около начала лета)

Это с какого перепугу? ИМХО пока не станут в Артур прилетать "подарки" от японской армии, командование ТОЭ1 будет всячески изображать помощь крепости. Максимум - по образцу реальной июньской вылазки будет сделано 2-3 выхода "с ограниченными целями" (типа устранения девиации и защиты особо ценного блокадопрорывателя).

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #828200
что теоретически может сподвигнуть Витгефта дойти до Владивостока

Не сможет. Запас угля на неповреждённых "Севастополях" - где-то на пределе достаточности для перехода во Владивосток "по-боевому". На повреждённых, да ещё с учётом интенсивного боевого маневрирования ... "севастополи" ещё до Корейского пролива вынуждены будут перейти к экономическому ходу.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828230
Это с какого перепугу? ИМХО пока не станут в Артур прилетать "подарки" от японской армии, командование ТОЭ1 будет всячески изображать помощь крепости. Максимум - по образцу реальной июньской вылазки будет сделано 2-3 выхода "с ограниченными целями" (типа устранения девиации и защиты особо ценного блокадопрорывателя).

Вот это точно. Витгефта просто так в море не вытолкаешь. А насколько эти вылазки могут тормознуть транспорты в Бицызыво ?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828230
Не сможет. Запас угля на неповреждённых "Севастополях" - где-то на пределе достаточности для перехода во Владивосток "по-боевому". На повреждённых, да ещё с учётом интенсивного боевого маневрирования ... "севастополи" ещё до Корейского пролива вынуждены будут перейти к экономическому ходу.

Я этого никогда не забывала.
Уптд.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #828230
Это с какого перепугу?

Тут нужно определяться с вводной. Я исходила из того, что средства, в РИ пошедшие на укрепление г. Порт-Артур, в этой реальности ушли на ваш "бетонный форт" и фланговые береговые батареи. Т.е. после оставления Нангалинской позиции, долговременных укреплений у русских нет до самой "китайской стенки" Артура. Следовательно, флоту прикажут уходить из Артура после оставления позиции. Возможно, потеряв несколько канлодок, эсминцев или даже крейсеров во время "сражений за фланги" позиции, но сохраняя людей и броненосцы.
По-моему, так (ц)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #828239
Думаю, середина апреля, когда позиция Кинчжоу практически закончена, но возникли сомнения в целесообразности её обороны. Вот тогда надо было срочно бросить все силы на Тафашин или Нангалин.

Значит, без бетона:(
=)

Отредактированно Заинька (05.05.2014 16:37:56)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828194
Баян влезет.

Не влезет!
"Сооружение порта еще не было вполне закончено к концу 1903 года. Не был закончен волнолом, не было закончено землечерпание; не была закончена засыпка портовой территории, не был закончен большой сухой док (430”х90”) и не было закончено оборудование порта. Но все это незначительные и несущественные (исключая волнолома) недоделки. Можно было уж пользоваться набережными Широкого и Рейдового мола: протяжение этих набережных для судов с осадкой 28”-430 погон. саж.; для судов с осадкой 18”-475 погон. саж.; для судов с осадкой 16”-60 погон. саж. И кроме того одна пристань на железных сваях (диам. 2,5”), залитых бетоном при глубине 18”. Малый сухой док закончен осенью 1902 г., длина его 380”, ширина 50”."(с).

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828194
Увы,  не успели

Надо же, такая небольшая позиция, и "не успели"...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #828194
Во-первых Витгефт, во-вторых приказ о сбережении кораблей

Это всё останется и в "альтернативной вселеннной"!