helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833014
Если в перехват пойдёт одно Ангара, то не одного..

Мы решили что туда пойдут Монголия, Ангара и Забияка. На них будет находится дополнительный экипаж для перегона людей. А после выгрузки в порту выйдет Манжурия.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833048
А типа  педаль в пол и по газам ?  А как насчёт нашуровать топки,поднять давление в котлах и только ,тогда увеличить скорость.

У командира  Ангары  будет приказ Алексеева  захватить или утопить. 120 мм очень удручающе  повлияет на бритов и итальянцев  из перегонной команды. Они перегонщики ,а не военные моряки Японии.

Согласен перегонный экипаж пойдет в бой. И итальянцам не охота на чужой бесплатно погибать под русскими снарядами. Они просто бросят  топить топки. А японцев там было очень мало что разжечь все топки чтобы ход набрать полный. Первый корабль остановит Забияка, а второй Ангара.
А кому будут сигнал подавать. Миссия по перегону была секретной. Получат сигнал пока доклад,т пока сообразят пока выделят корабли для перехвата пока начнут поиск. Это время как никак пару тройку дней. За это время русские могут исчезнут. Ведь русские могли сами забивать радиосигнал.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833162
поясните мне сирому и убогому откуда мелькают "нестроевые чины?"

Согласно штата в полку было 167 человек нестроевых
Табл.1. Штатный состав некоторых типов полков.
       Нестроевых нижн-х чинов*     167
             Всего ниж-х чинов           4021

http://samlib.ru/g/guk_k_s/riawmcm-7.shtml
Массы офицеров в управлениях и учреждениях можно заменить чиновниками.

Необходимо затем, чтобы нашему строевому офицеру не представлялось выгодным переходить в пограничную стражу, акцизное ведомство, податные инспекторы, в полицию, военно-народное управление, жандармы, на железнодорожную службу и пр. и пр., только бы уйти из строя.
По существующим штатам{63} в пехотном армейском полку числится 3838 строевых и 159{64} нестроевых нижних чинов, итого 3997. Общее число строевых дает по 235 штыков в роте, но в это число включено 35 музыкантов, 33 барабанщика, 1 горнист, 3 полковых каптенармуса, 1 фельдфебель нестроевой роты, 5 обозных унтер-офицеров и, кроме того, еще 240 человек, по 15 на роту, назначаемых для хозяйственных надобностей и прислуги. Особенности Маньчжурского театра войны вызывали такие расходы людей, которые на Европейском театре не потребуются вовсе или потребуются в меньшей степени. Так, в Маньчжурии войскам приходилось иметь, кроме форменного обоза, еще вьючный, что вызвало расход людей в полку до 50 человек{65}. В полках приходилось иметь большие гурты скота, что для ухода за ними и для охраны вызвало расход в 24 человека. Резаков скота в полку имелось 9. В каждой роте было заведено по два-три ослика, которые, ничего не стоя казне, несли большую и полезную службу по перевозке воды, подвозу патронов и пр. Служба этих осликов была так полезна, особенно по подвозу в стрелковую цепь патронов и воды, что я признаю полезным завести их и в войсках Европейской России. В каждой роте при осликах назначался один рядовой. [458]

В полках числилась масса офицеров, в том числе лечившихся и вне театра войны. Многие раненые взяли с собой казенную прислугу. Поэтому расход на казенную прислугу доходил до 100 человек и более. При охотничьих командах были сформированы особые вьючные обозы для перевозки патронов и продовольствия, которые вызывали наряд в 13 человек от полка. Но и за исключением части этих расходов, ограничиться положенными по штату 15 человеками на роту для всех хозяйственных надобностей нельзя.

На основании бывшего опыта полагаю необходимым допустить следующий расход людей на каждый полк, кроме штатных нестроевых (159 человек){66}, которых и не вводить в расчет боевой силы полка:

ротных писарей — 16

артельщиков — 18

при офицерской кухне — 4

кашеваров — 18{67}

резаков и караульщиков скота — 12

при офицерских лошадях — 27

обозных при охотничьей команде — 13

инструкторов (при оружии и патронах) — 4

санитаров — 128

для охраны обозов — 48{68}

к ротным осликам — 16

казенной прислуги — 80

фельдфебелей нестроевой роты — 1

обозных унтер-офицеров — 5

конных ординарцев — 20

музыкантов — 35

барабанщиков — 33

запасных на случай заболеваний и ранений — 13

Итого: — 491 [459]

Все эти чины необходимо перечислить в нестроевые. Прибавляя к ним 159 нестроевых, определенных штатом{69}, мы получим, что нестроевой элемент одного четырехбатальонного пехотного полка составит 650 человек. Все эти чины должны быть вооружены и быть готовы к боевой службе в передовых линиях или в обозе. http://www.telenir.net/istorija/russko_ … ny/p14.php

т.е тут вы сами перечислили тыловые службы. каждый 6й.
а чуть выше пишите что можно и обходятся без них - так как вас понимать?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833185
Массы офицеров в управлениях и учреждениях можно заменить чиновниками.

причем тут "заменить"? в вашем посте выше речь шла о снабжении причем от лица полковых и ротных командиров, так я понял.
комплект или некомплект офицеров тут не при чем.

а теперь выяснятся куда более интересное.
что китайца в вьючные обозы не наймешь. и музыку для русского солдатика играть не заставишь, также как караулить скот, резать его, ходить за водой и дровами, хлеб печь итд.

так что речь надо вести не о "снабжении путем выдачи денег" это не европа времена Фридриха 2го или наполеоновские войны, где солдаты могли артелью у бюргера "подкалымить". а наоборот о развитии на удаленном твд специализированных структур снабжения. об их выделении из боевого состава, а не об отвлечении боевых штыков на окарауливание осликов итд.

Отредактированно Игнат (26.05.2014 22:01:17)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833213
Русско-японская война дала огромный материал для суждения о том, что нам надлежит сделать, чтобы увеличить боевую готовность и годность нашей армии.

ооф топ но как же изменился напр штат стрелкового полка? или стрелковой роты по итогам РЯВ?
то что существующая система снабжения и организации войск себя не оправдала это факт. перефразирую "на Манчжурском ТВД солдаты да и китайцы денег не едят"
тот же  "Кура" выше написал судя по вашему посту единственное предложение что надо делать так чтобы тыловики могли идти в бой. все.
Игнатьев писал свое мнение о неудачном рейде на Инкоу - что надобно было не тащить обозы а у китацев в деревнях сыскать по дороге (читай купить за бумажки, реквизировать или грабиловкой, как кому угодно).

кстати вычитайте тогда при ваших калькуляциях из числа  штыков по вашей ссылке примерно каждого 6. не ошибетесь.

Отредактированно Игнат (26.05.2014 23:02:48)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #833160
Мы решили что туда пойдут Монголия, Ангара и Забияка. На них будет находится дополнительный экипаж для перегона людей. А после выгрузки в порту выйдет Манжурия.

Плохо знаете психологию
Офицер флота Его Величества в резерве пошлёт "вооружённого купца", просто увеличит ход и попытается оторватся, одновременно начнёт радировать.1210-мм пушки ВсКр не причинят никого вреда БрКр.
Другой вопрос , что перехват выполняют боевые корабли. Тем более можно ввести в жаблуждение сигнальную вахту подняв "Юнион Джек" до сближения.Силуэты богинь сходны с силуэтами диадем, силуэты пары Баян+Варя
сходны с силуэтами типа "Кресси"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833224
как же изменился напр штат стрелкового полка? или стрелковой роты по итогам РЯВ?

Командир полка

1. Штаб полка
Офицеры — 1 начальник хоз. части, 1 полковой адьютант.
Классные чины — 1 старший врач, 4 младших врача, 1 казначей, 1 делопроизводитель по хоз. части, 1 квартермистр, 1 заведующий оружием, 1 классный фельдшер.
Священник.
Нижние чины — 1 полковой барабанщик, полковой горнист, 13 денщиков.

2. Батальоны
4 батальонных командира. 4 денщика.

3. Роты (одна рота)
Офицеры — 1 ротный командир, 3 младших офицера (в одной роте — 4).
Нижние чины — 1 фельдфебель, 4 взводных унтер-офицера, 1 каптенармус, 16 младших унтер-офицеров, 20 ефрейторов, 1 барабанщик;
рядовых: 180 строевых, 7 носильщиков, 2 кашевара, 2 рабочих по кухне;
4 денщика (в одной роте — 5).
1 вольноопределяющийся.

4. Пулеметная команда
Офицеры — 1 начальник команды, 2 младших офицера.
Нижние чины — 1 фельдфебель, 2 взводных унтер-офицера, 2 пулеметных унтер-офицера, 1 каптенармус, 6 младших пулеметных унтер-офицеров, 8 ефрейторов-наводчиков;
рядовых: 8 запасных наводчиков, 24 подносчика патронов, 16 рядовых при пулеметных двуколках, 8 ездовых к пулеметным двуколкам, 8 ездовых к патронным двуколкам, 3 рядовых к заводным лошадям, 2 кашевара, 2 рабочих по кухне;
3 денщика.

5. Команда для связи
1 начальник команды.
Нижние чины — телефонистов: 2 старших унтер-офицера, 2 младших унтер-офицера, 17 рядовых;
конных ординарцев: 1 младший унтер-офицер, 12 рядовых;
4 самокатчика (рядовые), 1 денщик.

6. Музыкантская команда
1 начальник команды (полковой адъютант).
Классные чины — 1 капельмейстер.
Нижние чины — хоровых музыкантов: 1 старший унтер-офицер, 10 младших унтер-офицеров, 24 рядовых;
1 денщик.

7. Нестроевая рота
Офицеры — 1 ротный командир, 1 младший офицер.
Нижние чины — 1 фельдфебель, 4 каптенармуса, 1 помощник каптенармуса (младший унтер-офицер), 10 писарей, 23 фельдшера, 1 надзиратель больных, 6 лазаретных служителей, 1 церковник, 1 закройщик и 1 спаровщик, 26 мастеровых (из них 1 слесарь и кузнец — для пулеметной команды);
нестроевых: 1 старшего разряда (литограф), 45 младшего разряда (1 помощник литографа, 4 кашевара, 10 человек прислуги в офицерском собрании, 6 рабочих по кухне и при собрании, 24 погонщиков скота и мясников);
обозных: 5 старших унтер-офицеров, 1 помощник старшего унтер-офицера (ефрейтор);
обозных рядовых в полковом обозе: 8 — к парным патронным повозкам, 43 — к одноконным повозкам (16 — к патронным, 4 — к аптекарским, 2 — к повозкам с телефонным имуществом, 21 — к хозяйственным), 26 — к парным повозкам образца 1884 г., 8 — к лазаретным линейкам, 17 — к походным кухням пехотного образца, 1 — к походной кухне кавалерийского образца, 8 — к запасным лошадям;
обозных рядовых в обозе пулеметной команды: 7 — к одноконным хоз. двуколкам, 1 — к походной кухне парной кавалерийского образца, 1 — к запасной лошади;
2 денщика.

Повозки
Полковой обоз — 99 повозок: 8 парных патронных двуколок, 43 одноконных повозки (16 патронных, 2-е телефонным имуществом, 4 аптечных, 21 хозяйственная), 26 парных повозок образца 1884 г., 4 четверочных лазаретных линеек, 17 парных походных кухонь пехотного и артиллерийского образца, 1 парная походная кухня кавалерийского образца.
Обоз пулеметной команды — 24 повозки: 8 парных двуколок для пулеметов, 8 парных двуколок для патронов, 7 одноконных хозяйственных двуколок, 1 парная походная кухня кавалерийского образца.

Лошади
23 верховых (для командира, младшего офицера и фельдфебеля нестроевой роты, для 5 старших обозных унтер-офицеров, 15 — для пулеметной команды).
15 строевых (для полкового горниста, начальника команды связи и конных ординарцев).
204 обозных (163 — в полковом обозе, 41 — в обозе пулеметной команды).
22 запасных (16 — в полковом обозе, 6 — в обозе пулеметной команды). http://weteranspb.narod.ru/army_org.htm
Как видите в полку введена отдельная нестроевая рота и введён полковой обоз

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833343
Как видите в полку введена отдельная нестроевая рота и введён полковой обоз

штатная численность нестроевой роты составляла 251 человек. http://www.opoccuu.com/pehotnaya-rota-ria.htm
это не считая в ротах денщиков . рабочих по кухне, плюс музыкантов

, кроме штатных нестроевых (159 человек)
"Кура"
интересное кино, штат нестроевых еще больше раздули. так что вариант
- Предлагаемые Куропаткиным изменения НЕ обеспечивали желаемого.
это на случай Если вы в альтернативке перестройку штата на ходу задумаете


не вводились никакие отдельные нестроевые роты. и видимо и обозы  сами себя читайте , точнее "Куру"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833185
1 фельдфебель нестроевой роты, 5 обозных унтер-офицеров

кстати лошадок то с повозками как в десант будете  тащить? если на крейсере

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833379
мешает на Ангаре поднять Джека

да никто и ничто не мешает). Дозволенная военная хитрость. но каков "казус белли")

Отредактированно Игнат (27.05.2014 17:15:30)

можно. т.к наличие брит команд выяснится уже после боя. а так - объявить японской маскировкой

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833456
можно. т.к наличие брит команд выяснится уже после боя. а так - объявить японской маскировкой

Но, бритский флаг  есть. Есть значит и команда  бриты. Но, русские то уже знают,чьи в реале  это кр-ра, и что за команды. И японцы и бриты в реале поссыкивали,что русские(Отряд Вирениуса) могут их утопить ещё  до начала  войны.

Так,то,что русские захватят и утопят  японских-итальянцев вполне нормально, хоть они под  Джеком  идут. И тем  более, уже идёт война.

Отредактированно варяг (27.05.2014 18:59:56)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833464
А что во всех котлах будет готовая вода ? И всё  32 топки  будут уже раскочегарены ?  А в котлах  будет давление  для того,чтобы дать 19 уз ?

Дык они шли полным ходом, ИМХО узлов 15...
10 января 1904 года наместник на Дальнем Востоке адмирал Е.А.Алексеев срочной телеграммой в Петербург просил задержать крейсера в Генуе дипломатическим путем. Но поздно: днем раньше они снялись с яко­ря и направились к Суэцкому каналу. Работы на кораблях не были закончены; более того, на «Ниссин» не успели даже погрузить все необходимое снаряжение. Как раз в это время на Дальний Восток шел наш отряд адмирала Вирениуса, состоявший из броненосца «Ослябя», 3 крейсеров и 11 миноносцев. Японцы настолько боялись, что русские восполь­зуются беспомощным положением не готовых к бою кораблей, что вынужде­ны были в очередной раз обратиться за помощью к Британии. Английские офи­церы резерва Пейнтер и Ли приняли ко­мандование «Ниссином» и «Касугой», пестрая команда которых (британские и японские матросы и итальянские машин­ные команды) насчитывала всего 240 человек. В первый день нового, 1904 года по православному календарю (13 янва­ря по новому стилю) японские крейсера под английским торговым флагом при­были в Порт-Саид, где уже стояли «Ав­рора» и 7 миноносцев. http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_03/08.htm
За 4 ходовых суток пройти от Генуи до Порт Саида 2.504,35 km по прямой

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833379
Просто  ход он не увеличит в силу нехватки кочегаров и машиной команды  для быстрого хода. От Ангары никуда итальянцы не оторвуться. Ангара  то свою 20 узлов  даст,а итальянцы нет.

Корабли идут всегда экономном ходом 6-8 узлов, часть котлов не используется. Чтобы поднять поры во всех котлах это время. Даже Забияка на полном ходу сможет догнать итальянца.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #833379
120 мм с расстояния в несколько кабельтовых наделают дырок в бркр  будь здоров. И как ещё насчёт варианта получит торпеду в борт ?

А кто знает есть на Ангаре ТА или нет. Могут испугаться и сдаться.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833460
Если учесть, что на гарибальдийцах стоят цилиндрические котлы:применялись двойные цилиндрические котлы (8 котлов, из них 4 двухсторонние и 4 с односторонним расположением топок, всего на 32 топки),http://commi.narod.ru/bmc/2mk/garibaldi.htm то кочегаров хватает развить полный ход 19 узлов...

Вопрос:
1. Сколько находится человек на вахте?
2. Как быстро подымут пары в холодных котлах?
3. Как быстро отдыхающие между вахт прибудут к котлам?
Это время которого может не хватить чтобы убежать от русского ВсКр.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833580
сколько времени нужно для захвата одного корабля?  и где гарантия что 2й в этот момент Ангару не обстреляет? и 2е стоит ли русским опасаться ТА гарибальдийца если принимать сдачу?

Ангара тормозит Ниссин, подходит Монголия и высаживает десант. А сам бежит к следующему кораблю. И так можно два корабля захватить.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #833580
сколько времени нужно для захвата одного корабля?  и где гарантия что 2й в этот момент Ангару не обстреляет? и 2е стоит ли русским опасаться ТА гарибальдийца если принимать сдачу?

По разному. От нескольких минут  до нескольких часов.

Вариант минуты. Русские открывают огонь и кр-ра  ложатся в дрейф. Т.е корабль сдался. Высаживается группа и берёт по контроль корабль.

Вариант часы.  Русские высаживаю  группу... и вдруг встречают сопротивление,которое и преодолевают.


На кр-рах команда  для перегона,а не для боя.  Не было,там спецов артиллеристов .Элеваторы подачи, башни, СУО и прочие системы для ведения  боя, обесточены и мертвы.

Поэтому  японцы  так и боялись,что русские могут потопить,захватить,беззащитные кр-ра на перегоне.