Metal написал:

Оригинальное сообщение #834949
+ разведбат. В немецких кампф-группах разведбат та ещё сила.

на 1942й да. то изначальная немецкая заморочь - все соеденения должны быть боевыми.линейными. также как и саперы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #835095
Вы бронепробиваемость и дальность прямого выстрела этих орудий не пробовали сравнивать?

Это вопрос не ко мне, а к моим оппонентам, доказывающим, что в войне качество оружия играет далеко не самую главную роль. Я же говорю, что советская промышленность работала на упреждение врага. А когда этого не удавалось, всеми силами и средствами быстро навёрстывала упущенное.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #835183
Я же говорю, что советская промышленность работала на упреждение врага.

Увы, нет. Что в БТТ, что в авиации мы практически всю войну занимались парированием превосходства их новой техники. Меньше всего это коснулось артиллерии

Отредактированно AAG (10.06.2014 19:22:01)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #835200
скорее стрелкового оружия.

Так и у немцев, если не ошибаюсь, из новинок появились только МГ 42 и Штурмгевер 44. Ну и кое-какие дела с карабинами. Так что этот вид вооружений "догонялок" особенно и не требовал
А если учесть тот объем автоматической стрелковки, что штамповался у нас, то в догонялки уже немцы играли

AAG написал:

Оригинальное сообщение #835189
Меньше всего это коснулось артиллерии

В противотанковой в итоге уступили. Да, и в зенитных автоматах.

Асандр
Я же говорю, что советская промышленность работала на упреждение врага. А когда этого не удавалось, всеми силами и средствами быстро навёрстывала упущенное.

Единственное предвидение это довоенная ЗИС-2, все остальное в ПТО - сплошной про...хлоп, если говорить о реальных товарных количествах.
Резервы ствола Ф-22 чтоб переделать ее, - нашли немцы (по крайней мере осуществили), расточив и т.д., в общем всем известно. Очень хороший дырокол получился. И довольно легкий.
Наше товарное это все же БС-3 в ПТО, но она очень поздно появилась.
И вес её: 3600 кг. Если прикидывать к знакомым вещам, это ГАЗ-66. Можно потолкать, еси чо. Чисто ощущений ради. А Ф-22, из которой немцы сотворили отличную противотанковую, 1710 кил, это чуть легче УАЗки. Это другое тягло и другой вес боезапаса, другая мобильность.
В сухом остатке, на летнюю кампанию 1943г крыть тяжелые танки немцев было крайне проблематично. Причем и в 1944г ситуация не шибко изменилась.
Вот и все предвидение. (Честно сказать дивлюсь я - чудо это, что выгорело нам летом 1943г немцев сдвинуть.)
Кроме того, не сделанные 76-85мм ПТО, а вместо них БС-3 - тут даже без точных цифр под рукой ясно, что это очень дорогое решение. Ценник на пушку, и боезапас (мне кажется, или бронебойного для нее изначально не было и его пришлось делать?) А ведь конструктора предлагали решения, выжимать баллистику из меньшего калибра, чем 100мм. По факту, точнее представляли потребности в ПТО, чем наркоматы.

В целом начальный постулат ТС - это слабые корелляции (в лучшем случае), натянутые на глобус. И время реакции советского ВПК, вне зависимости от причин, в каком звене непроходняк - тоже очень большое. Так что с быстротой все плохенько.

Вроде так.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #835237
Зато немцы вчистую проиграли по РСЗО

Но не качественно.

Так калибр немецких турбореактивных еще был по-крупнее. А в целом да, качественное отставание перекрыли количеством.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #835095
Вы бронепробиваемость и дальность прямого выстрела этих орудий не пробовали сравнивать?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #835218
И как "быстро" было наверстано упущение в противотанковой артиллерии после появления Тигров и Пантер? Против них Зис-2 не особо катит.

Если верить некоторым отчётам, то бронепробиваемость снарядов ЗИС-2 позволяла бороться даже с Тиграми. Но это спорный вопрос. Бесспорно то, что ЗИС-2 могла поражать некоторые цели на значительно больших расстояниях, чем ЗИС-3. Это касается лёгких танков, бронемашин, легкобронированной самоходной и несамоходной артиллерии противника. Эти возможности ЗИС-2 не были лишними и в 41 году. Причины, по которым производство ЗИС-2 было свёрнуто, вполне понятны и вопросов не вызывают. Не понятно, почему возобновление производства произошло так поздно. Объяснение, что боевые возможности ЗИС-2 были излишними совершенно нелепо.

Как я уже писал, согласно моим предположениям ЗИС-2 повторно приняли на вооружение летом 1942 года. Кроме того, на год раньше, чем принято считать, были приняты на вооружение некоторые образцы отечественной бронетехники: http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D … 34077001/1 То есть Красная Армия в конце осени 1942 года уже имела средства борьбы с Тиграми и Пантерами.

Отредактированно Асандр (11.06.2014 08:01:52)

AAG написал:

Оригинальное сообщение #835189
а по факту играла "в догонялки"

Скорее в перегонки. То мы их, то они нас. Но последнее слово было за нами.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #835189
Увы, нет. Что в БТТ, что в авиации мы практически всю войну занимались парированием превосходства их новой техники.

В начале войны наши танки, как Вы прекрасно знаете, по многим параметрам превосходили немецкие. К лету 1942 года немцы наверстали упущенное и резко вышли вперёд. В 1943 году советская промышленность выровняла положение, а в 1944 дала Красной Армии танки Т-44 и ИС-2, окончательно сломавшие хребет Панцерваффе.
Что касается авиации, то отставание было ликвидировано к 1943 году.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #835219
В противотанковой в итоге уступили.

Уступили, но не на много. Учтите, что к концу войны в СССР был сделан упор на танки и САУ.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #835344
Мой дорогой упоротый друг, а против какой БТТ могли снова начать выпуск ЗиС-2 в 42 году?

Во-первых, моё имя - Александр Ильич. Можете глянуть персональные данные.

Во-вторых, тут многие мне постоянно напоминали, что наступление ведут не только танки. Чем ещё можно было поразить САУ, ведущую обстрел наших позиций с весьма почтительного расстояния? Да и уничтожать вражеские танки наши бойцы, уверен, предпочли бы на как можно большем от себя удалении. Объективные причины прекращения производства ЗИС-2 могут быть связаны только с трудностями производственного характера, но никак не с отсутствием достойных целей.

В-третьих, ФАКТ катастрофического отступления Красной Армии летом 1942 года однозначно говорит, что достойных для ЗИС-2 целей было в избытке.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #835358
Во-первых, моё имя - Александр Ильич. Можете глянуть персональные данные.

Могу, но это мне не интересно.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #835358
Чем ещё можно было поразить САУ, ведущую обстрел наших позиций с весьма почтительного расстояния?

Чем угодно. Хоть батальонной "сорокопяткой" или полковой ОБ-25. Да хоть 76-мм БПК, если они ещё оставались.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #835358
Да и уничтожать вражеские танки наши бойцы, уверен, предпочли бы на как можно большем от себя удалении.

Да нашим бойцам хоть что подай, лишь бы самим в атаку не ходить.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #835358
Объективные причины прекращения производства ЗИС-2 могут быть связаны только с трудностями производственного характера, но никак не с отсутствием достойных целей.

О, подвижку в сознании вашем наблюдаю я. Уже неплохо.

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #835358
В-третьих, ФАКТ катастрофического отступления Красной Армии летом 1942 года однозначно говорит, что достойных для ЗИС-2 целей было в избытке.

Я так понимаю, что вы отказываете немецкой пехоте (вместе с немецкой артиллерией) в любой возможности успеха?

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #835364
Чудеса да и только, если верить официальным сведениям об оружии Красной Армии.

Александр Ильич, вы таки упороты, напрочь игнорируя возможность существования фактора лучшей тактической (и стратегической) подготовленности немцев.