Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #835275
...до первого выстрела с неё.
От чего ж ,тогда батареи Эл Утеса, на Ляотешане и т.д. не были срыты 12 дм Того ? Уж сколько они выстрелов сделали.
Подавление батарей на суши,с моря далеко не всегда получается.
Тем более,что батареи точно не будут стоять у самого берега.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #835274
Нет, по русским пулемётчикам.
То есть, вас не смущает, что японские транспорты находятся между кораблями и пулеметчиками? Пулеметный огонь ведется с расстояния 100 м. Понятно, что недолеты лягут на своих.
А пулеметчиков вы даже с одной мили не разглядите.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #835274
У Цзинчжоу японцы не подходили к берегу ближе 4-х миль?!
У нас не Цзинчжоу. У бухты Инчензы мины стоят. Вам об этом уже 10-й раз напоминают.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #834889
пулемет на большом колесном лафете плюс упряжки.
Были и фронтовые переделки:
Большие станки было не возможно закатить в траншеи, и русские солдаты снимались пулеметы со станков и устанавливали их на бруствер окопа. Но вести огонь из незакрепленного на станке пулемета было не удобно. Для устранения этого недостатка прапорщик Ермаков придумал специальный штырь, после этого использовать оружие стало легче. На горе Плоской удачный огонь русских пулеметчиков из «модернизированного» оружия мешал японской пехоте атаковать наши позиции. Японцы сосредоточили артиллерийский и минометный огонь (японцы скопировали русские минометы) по нашим пулеметным точкам. Пулеметчики – матросы довольно легко вышли из-под обстрела, они убрали оружие с бруствера и спрятали пулеметы в окопы «что бы они не мозолили глаза японским артиллеристам». Фактически русские воины переделали во фронтовых условиях превратили станковый пулемет Максима в ручной. http://www.bazuev.spb.ru/P_A_Kumirn.htm
Продолжилось формирование рот. Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников вспоминал об их формировании в Туркестанском округе: «На стрелковую бригаду были сформированы две пулеметные роты, вооруженные каждая восемью пулеметами системы Максима на треногах; одна из рот придавалась нашему батальону, а другая —2-му стрелковому батальону; офицеры в роты отбирались из всей бригады — лучшие в стрелковом деле». Приказом по военному ведомству № 277 за 1905 год был введен «Устав строевой службы ездящих и вьючных рот», определявший основу организации и боевого применения пулеметных рот. В мае 1905 г. вышла «Инструкция для действия в бою вьючных пулеметов». «Инструкция Полевого штаба 1-й Маньчжурской армии» рекомендовала «подпустить противника на дистанцию действительного ружейного выстрела, никак не далее 1000–1200 шагов, а при возможности на 600–800 шагов, и только тогда открывать огонь» (интересно, что примерно те же дальности действительного огня будет указывать для пулеметов Боевой устав пехоты 1942 года).
В Германии у фирмы DWM в небольшом количестве закупили вьючные пулеметы с лентами на 250 патронов, треножными станками по типу, принятому в армии Швейцарии, без щита, с вьючными седлами. http://www.e-reading.by/chapter.php/136 … _boyu.html
варяг написал:
Оригинальное сообщение #835333
От чего ж ,тогда батареи Эл Утеса, на Ляотешане и т.д. не были срыты 12 дм Того ?
Так ведь японским ЭБРам от них можно было "получить", а эти кораблики нужно было очень беречь, для боя с русской эскадрой.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #835356
вас не смущает, что японские транспорты находятся между кораблями и пулеметчиками? Пулеметный огонь ведется с расстояния 100 м.
Ну, с такого расстояния пулемётчики могут и сами быть обстрелянными со шлюпок или катеров. Да и кан. лодка может подойти поближе.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #835356
У бухты Инчензы мины стоят. Вам об этом уже 10-й раз напоминают.
А я уже в 10-й раз напоминаю, что японцам об этом ничего не известно. Как не было известно ничего и о наличии-отсутствии мин у Цзинчжоу. Но это наших у Цзинчжоу не спасло, почему-то.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #835577
Ну, с такого расстояния пулемётчики могут и сами быть обстрелянными со шлюпок или катеров. Да и кан. лодка может подойти поближе.
И куда они попадут стреляя со шлюпок и катеров ? КЛ может подойти и по ближе, но если русские будут бить артиллерией с полузакрытых(не говоря о закрытых позиций), а после Цзиньчжоу русские начнут их делать. КЛ могут и не помочь.
Русских не видно, а японские цели (катера,шлюпки) многочисленные и достаточно крупные,и битком набитые солдатами, идеально для шрапнели.
И пулемёты могут начать бить по шлюпкам с 1 км. Тем более в Инченцзы можно устроить фланговый огонь.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #835577
А я уже в 10-й раз напоминаю, что японцам об этом ничего не известно. Как не было известно ничего и о наличии-отсутствии мин у Цзинчжоу. Но это наших у Цзинчжоу не спасло, почему-то.
Японцам неизвестно, что вокруг Квантуна море мин?
Так это их проблема.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #835670
если русские будут бить артиллерией с полузакрытых(не говоря о закрытых позиций), а после Цзиньчжоу русские начнут их делать
Уж не знаю, куда они попадут с закрытой позиции. Уж всяко не по небольшой движущейся цели. Если вообще найдут там эту самую закрытую позицию.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #835670
пулемёты могут начать бить по шлюпкам с 1 км.
Отличная цель для 120мм калибра!
P.S.Почитать Вас, так артподготовка перед высадкой десанта - бесполезная или малоэффективная вещь. И как это десанты удаются - загадка...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #835757
Японцам неизвестно, что вокруг Квантуна море мин?
Так это их проблема.
У Цзинчжоу У НАС были проблемы, а вот японцы не шибко испугались "моря мин", почему-то.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #836141
У Цзинчжоу У НАС были проблемы, а вот японцы не шибко испугались "моря мин", почему-то.
А вы что считаете, что тот хлам, который там был, пошлют на обеспечение десанта?
Мины вам показали конкретно где стояли. Видеть не желаете.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #836146
А вы что считаете, что тот хлам, который там был, пошлют на обеспечение десанта?
Вполне "достаточные" кан. лодки для данной операции.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #836146
Мины вам показали конкретно где стояли.
При чём тут Я???!!! Речь о японцах. Они не имели информации об отсутствии мин у Цзинчжоу, и всё равно не отменили поддержку штурма с моря. С чего вдруг они (располагая аналогичной информацией о минной опасности у Инченцзы) откажутся от десанта?!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #836155
Вполне "достаточные" кан. лодки для данной операции.
Неужели? Да с ними один крейсер справится.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #836155
При чём тут Я???!!! Речь о японцах. Они не имели информации об отсутствии мин у Цзинчжоу, и всё равно не отменили поддержку штурма с моря
А неужели поддержка и крутой десант вещи равнозначные по сложности? Что важнее: гибель старого корыта или боевой бригады комбатантов?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #836172
Да с ними один крейсер справится.
Ага, под Цзинчжоу "справился"! Не напомните, какой именно? "Баян", "Аскольд"?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #836172
А неужели поддержка и крутой десант вещи равнозначные по сложности? Что важнее: гибель старого корыта или боевой бригады комбатантов?
Ого, значит уже "крутой" десант допускаете? А невытраленная мина могла быть где угодно, хоть в Талиенванском заливе, однако японцы не отказались почему-то от использования Дальнего. Да и на кан. лодках, которые действовали под Цзинчжоу было немало моряков, и ничего, рисковали ими.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #836233
Ого, значит уже "крутой" десант допускаете? А невытраленная мина могла быть где угодно, хоть в Талиенванском заливе, однако японцы не отказались почему-то от использования Дальнего. Да и на кан. лодках, которые действовали под Цзинчжоу было немало моряков, и ничего, рисковали ими.
Кто допускает? Только вы. А японский Имперский штаб после выхода 1ТОЭ 10 июня высадку десанта под Инкоу отменил.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #836308
Кто допускает?
См. пост №462.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #836308
А японский Имперский штаб после выхода 1ТОЭ 10 июня высадку десанта под Инкоу отменил.
Очевидно, исчезла острая потребность в нём.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #836493
Очевидно, исчезла острая потребность в нём
Н-да, и битве за Ляоян, которую перенесли...
invisible написал:
Оригинальное сообщение #836534
и битве за Ляоян, которую перенесли
Имеете доказательства, что всему виной выход эскадры 10 июня? "После" - не значит "вследствие".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #836642
Имеете доказательства, что всему виной выход эскадры 10 июня? "После" - не значит "вследствие".
Ну так Корбет прямо об этом говорит, как и английский ГШ.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #836659
Корбет прямо об этом говорит
А он не говорит "прямо", почему "напуганные" выходом русской эскадры японцы не отказались от использования Дальнего, в том числе и для подвоза войск?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #836683
А он не говорит "прямо", почему "напуганные" выходом русской эскадры японцы не отказались от использования Дальнего, в том числе и для подвоза войск?
А что у них был другой выход?
Японская эскадра каждый день выходила к острову Раунд, перекрывая подходы к Дальнему.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #836938
А что у них был другой выход?
Вот и у Нангалина у японцев не будет другого выхода, если не захотят затягивать дело.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #836938
Японская эскадра каждый день выходила к острову Раунд
И операцию у Нангалина прикроют. Силы есть.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #837334
И операцию у Нангалина прикроют. Силы есть.
Чем?
Отряд Камимуры и Того-младшего в Цусиме, Дева с "собачками"-блокада ПА, остаётся Каотака с симами и Чин-Еном..
Или сбореще антиквариата:Чиода, Акицисума, Идзуми, Сума
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #837344
Чем?
Отряд Камимуры и Того-младшего в Цусиме, Дева с "собачками"-блокада ПА,
А что потребуется в случае выхода русских кораблей, тем и прикроют, вплоть до Первого боевого отряда + свободные "асамы".
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #837361
А что потребуется в случае выхода русских кораблей, тем и прикроют, вплоть до Первого боевого отряда + свободные "асамы".
Свободны только Якумо и Асама..
А первый боевой не погонят..
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #837370
Свободны только Якумо и Асама..
Свободны - ВСЕ в нужный момент. А время этого "нужного момента" определят сами японцы!
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #837370
первый боевой не погонят
10 июня - погнали.