veter написал:

Оригинальное сообщение #84045
С какого препугу?

Перекрыть один пролив- через японские на пойдут, а в обход угля не хватит.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84045
Владивостокский порт и угольные станции на том же Сахалине.Также транспорта и корабли прикрытия, пойдут и старые Кр типа Донской.

Смысл? Японцы отделят один КР (или БРКР на досуге)- и от базы останутся рожки да ножки. Пустая трата денег.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84045
Японцы реагируют, отправляя несколько своих кораблей

Ну уж совсем идиотов не надо из них делать
После шума у океанского побережья у них будет три обратных пути, из коих все проливы. Цусимский отменяется- далеко, долго, заметно. Сангарский- даже мели не известны. А вот Лаперуза окружен красивыми наблюдательными постами неприятеля. История "Новика" повторится- его, напомню, сумели перехватить...

veter написал:

Оригинальное сообщение #84045
удар по войсковым перевозкам.

А мы их охраняем И ВКР для этого не дело.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84045
Островные базы без активно действующего флота - действительно станут подарком. Это называется взаимодействие, добыча информации ее анализ и обработка.

Не понял? Эскадра Шпее сумела уничтожить островную базу (условно) противника при полном превосходстве неприятеля. Тут ситуация еще проще.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84072
Это стало аксиомой для Вас. Для меня нет.

Опровергайте. Люди тоже ошибаются.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84072
то база дает СОС

Вы там еще и радио собираетесь делать? Вряд ли получится- на Балтике только первую станцию для военных переоборудовали...

veter написал:

Оригинальное сообщение #84072
Подробнее пожалуйста.

На самом деле «Нюрнберг» спокойно покинул порт. Фон Шёнберг был уверен, что погоня находится далеко. Однако он решил, что после глупейшей нервотрепки в Гонолулу его команде нужна небольшая встряска. По пути на остров Рождества, где он должен был встретиться с эскадрой фон Шпее, фон Шёнберг решил заглянуть на остров Фаннинг. Там находились британские радио- и те­леграфная станции. «Нюрнберг» подошел к острову лун­ной ночью 7 сентября. На рассвете радист крейсера пере­хватил сообщение: «Вижу подозрительный корабль». Фон Шёнберг отправил на остров катер с вооруженным дегангом, но под французским флагом. Хитрость сработала. Радист на острове передал: «Подозрительный корабль оказался французским». Но как только нос катера кос­нулся берега, вместе триколора появился германский флаг.

Радиостанция была уничтожена, немцы вывезли все, что могли унести с собой. Вся операция заняла 2 часа.

Шарнхорст» подошел ближе к берегу. В гавани был замечен большой пароход и старая канонерка «Зелэ». Она уже успела отличиться, захватив германский пароход «Валькуре» у острова Макатеа, но теперь пришел час расплаты. Французы утверждают, что сами затопили «Зелэ» на входном фарватере, немцы говорят, что, по­лучив несколько попаданий, канонерка перевернулась и затонула в гавани. Французы подожгли угольные склады, а пара шальных германских снарядов подожгла склады с копрой. Когда германские крейсера уходили, на берегу поднимались высокие столбы густого черного дыма.

Дряхлая канонерка была не слишком завидной до­бычей, но, как и предсказывал фон Шёнберг, этот рейд помог немцам восстановить уверенность в себе. 26 сен­тября фон Шпее встретился с «Нюрнбергом» на Маркизовых островах, но теперь и моряки броненосных крей­серов могли кое-что рассказать. Эта стоянка была самой долгой за все время плавания через Тихий океан. Впер­вые матросы получили возможность сойти на берег. Фон Шпее отправил 2 угольщика, чьи трюмы сейчас были пусты, в Гонолулу с сообщениями для Берлина и гер­манских агентов в Южной Америке. Он просил доста­вить на юг Чили к концу декабря 20000 тонн угля и продовольствие для 2000 человек на 3 месяца. Суда снаб­жения должны были находиться в Вальпараисо, начи­ная с третьей недели октября, и ожидать дальнейших распоряжений.

Германская эскадра покинула Маркизовы острова поз­дно вечером 2 октября, и «их окутанные облаками гор­ные пики, светящиеся в лунном свете» растаяли в тем­ноте.

http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook … /index.htm
Извините, что такой источник. Просто ради фактологии- заинтересуетесь, посмотрите глубже.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #84200
в заливе св. Ольги был создан такой угольный склад.

Мы планируем делать базы для океанских действий... А это- разные вещи

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #84209
Какие такие особенные базы, немцы как то две войны в дальних морях обходились

Как так?? Они создали разветвленную систему островных баз и снабжения... И потом все эти острова переходили к японцам и англичанам

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #84212
Угу. например о-ва Кергелен или Новая Земля и т.д.

А к чему это? Колоний у немцев было немало... Их Вы сами можете перечислить...

Для оживления обстановки.

Думаю данный тип кораблей представлять никому не надо. Посмотрите, правильно ли подобран угол падения снаряда ушедшего в глубину на переднем плане? Также, эффект залпа главного калибра - на каком изображении смотрится лучше?




Надеюсь в скором времени выложить изображения, более подходящие для данной темы, т.е., кораблей ВОКа.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #83032
Длина моря 450 миль. Обнаруженная при входе в ЖМ, Ослябя однозначно перехватывалась у Шантунга и тем более уж возле самого ПА, т.е. в местах, где ее курсы точно просчитывались.

иже с сиим минная опасность у П-А

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #83438
Максимум 100 тонн в час

при соотв подготовке команд и техоборудовании, судя по ТЭ-2

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #84313
А вероятности нападения на склады, которые реально разместить для обеспечения действий на океанских коммуникациях можете точно просчитать? Желательно по каждому складу отдельно? С обоснованием?

Обоснование- у нас нет превосходства на море. Рейдерами его завоевать нельзя. Мы не можем предугадать дату нападения на базу, которую может уничтожить миноносец с четыремя солдатами. Скрытность расположения баз невозможна. Аргументация- этого не сумели обеспечить даже немцы в ПМВ.

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #84440
Для оживления обстановки.

Спасибо

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #84313
А это пример - не надо бояться противника. У него свои проблемы.

Вот именно. И Владик с небоеспособным ядром ВОКа и немореходными миноносцами проблемой для противника просто не был.

Отредактированно Россiя (25.06.2009 19:44:46)

Учту все замечания, спасибо. Хотелось бы акцентировать внимание вот на каком объекте:
глубоко ушедший в воду снаряд на переднем плане. Направление движения? Для удобства восприятия, всплеск считаем опавшим.
     

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #84440
Посмотрите

А почему на мостике люди?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #84667
А почему на мостике люди?

Прислуга у мелкокалиберных орудий?


    Пытался конвертировать небольшой .swf ролик с "Ослябей" в профиль, идущим через туман, но не получилось сделать мало-мальски приличный .gif рисунок, который можно было бы разместить здесь. Нехороший Flash8 не конвертирует в avi - пустой экран, и в mov. А Total Video Converter в gif конвертирует просто плохо.
   Эх, а может встроить .swf ролик сюда напрямую  - это можно?

veter написал:

Оригинальное сообщение #84791
шансы на навязывание боя в невыгодных для ВОК условиях с включением в него Пересветов для Камимуры резко падают.

Возможно, лишь немного увеличиваются из- за больших сил, отвлекаемых на перехват.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84791
Как Вы будете стеречь ВОК ночью и в тумане, шторме?

В такую погоду ВОКу выходить опасно и бессмысленно- транспорты в нее не ходят, а если и ходят, то обнаружить их почти нельзя.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84791
Какова вероятность нанесения поражения ВОКу ?

Собственно, ее показал Ульсан Удрать ВОК не сможет, а огневой контакт означает уничтожение или тяжелейшие повреждения.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84791
Поскольку существенного перевеса в силах он не получет

Ого! У него полноценные корабли для эскадренного боя и преимущество он имеет в любом случае.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84791
Куда Вы собираетесь отряд Камимуры 4БрКр и 4БрпКр базировать?

Базу- решить и оборудовать. Японцам это удастьс гораздо проще, чем русским обустраивать острова.

veter написал:

Оригинальное сообщение #84791
Как уголек будем возить и время бункеровки учитываем?

Особенно это следует учитывать русским, а не японцам. Угольные станции есть на побережье, причем, глядя на карту ЖД (у меня не имеется под рукой) Вы сами смело установите ошибочность своего предположения.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #83039
1) У вас не ошибка с картой? Вроде от Шатунга до ПА заметно меньше 450 миль
2) Радаров нет, обнаружить ночью одиночный корабль не просто, да и радио тогда не шибко хорошо было....

1) 450 м это не от Шантунга (там 120 миль), это от входа в ЖМ до ПА. Взял из Описания Желтого моря Звегинцова.
2) Японцы перекрыли бы ЖМ цепочкой ВспКР в обоих узких местах. Одной ночи на проход всего пути до ПА не хватало. Тем более, о приближении отряда к ТВД было бы известно заранее (от тех же нейтралов) и плотность завесы в ЖМ ко времени ожидаемого подхода была бы максимальной.
Какая-то вероятность удачного прохода Осляби (скорее проскальзывания) конечно имеется, но риск перехвата настолько велик, что операция смахивает на авантюру в расчете на простое везение. Предполагать, что ГМШ на такое решится, зная его обычную пассивность, практически невероятно.

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #83070
Вот наконец то выяснилось что за люди служили в русскеом флоте,  их в кабаках наверно набирали?

Нет, служили самые обычные. И это не годилось для кораблей, специально отправляемых в длительное одиночное крейсерство. Офицеры, составлявшие планы крейсерской войны в предыдущие периоды, уже обращали внимание, что кроме соответствующей материальной подготовки крейсера и разработки плана его действия, требуется и подбор л/с, подходящего для такого рода операций - и по своей высокой профессиональной подготовке, и по моральным качествам (в море нерадивого или неуча заменить некем). Т.е., успех операции зависел не только от угля, машины и тп, но и от того, насколько экипаж обучен, подготовлен и сплочен духом и идеей одиночного рейдерства и морально готов к нему. В особенности это важно для командования крейсеров. На отряде Верениуса экипажи были самые обычные, задачей которых являлся перегон кораблей во ВлВ, где часть команды и офицеров ожидало плановое списание или другое назначение (закончился срок службы, выплаван ценз, по болезни, желание перевестись в Россию и тп). Кроме того, как и на любом среднестатистическом корабле, там могли оказаться и лентяи, и штрафованные, и профнепригодные кадры, а часть командного состава вообще могла не разделять самой идеи крейсерской войны. На предоставленном самому себе, оторванном от базы крейсере разгильдяйство или некомпетентность одного человека могли повлечь срыв всей операции. Поэтому, я и отметил человеческий фактор среди необходимых условий, обеспечивающих эффективность крейсерских действий и которым корабли отряда Вирениуса явно не отвечали. (Схожие примеры из будущего - человеческий фактор на ВспКР Лена и Урал.)

пьер написал:

Оригинальное сообщение #83153
Ослябя - это он.

Спасибо за интересную историческую справку. Я и сам немного знаком с отечественной историей (точнее с ее мифологией). Просто я имел в виду не человека, а корабль под таким названием. А, видимо, перечитав английских текстов (в английском языке корабль - женского рода), я по инерции и наши корабли так же называю. Извините за неточность.