Игнат написал:

Оригинальное сообщение #849995
кстати ведь "макс" был под бездымный патрон?. я лично сомневаюсь что импульса буропорохового патрона хватало бы для норм работы автоматики.

Первые Максы в 1887, как раз под бурых порох ЕМНИП.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #849995
к тому же чтобы производить нужно было купить патент на производство. так что пусть "товарищь" приведет дату обретения патента китаем)

Гугл ему в помощь.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #850001
Первые Максы в 1887, как раз под бурых порох ЕМНИП.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #850023
и под калибр 10,67 мм

И производились в циньском Китае?

по данным Ларенко. прим к его книге пулеметы в П-А имелись и маузеровские

ссылка на фото расположеное на форуме Порт-Артур))

Сорокин Оборона Порт-Артура. указаны пулеметы. на день капитуляции -9 шт

Ведомость китайской артиллерии . с форума Порт-Артур же. 1902г

из лутонина (японские трофеи)

в общем картина довольно пестрая. где-то указывают пулеметы Максима "китайские", где-то Гатлинга, сюда же и пририсовавают Норденфельды снятые с брандеров. в общем по этим ссылкам получается японцами обретено от 9 до 15 единиц скорострельного автоматического стрелкового оружия.

вопрос - сколько было передано с кораблей на берег? сколько было обретено японцами с кораблей?

Отредактированно Игнат (21.07.2014 22:25:51)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850496
передача немцами лицензии на производство этих винтовок Бельгии, Испании, Китаю,

дата передачи лицензии. сумма полученная фирмой.  модель винтовки. и арсеналы где оная производилась

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #850496
С 1900 по 1914 гг. Китай закупил пулеметы в Германии,

и когда же они попали к русским? В 1914М КАК ПОНИМАЮ С ВАШИХ СЛОВ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #848720
На флоте пулеметы предполагалось использовать для отражения абордажных атак противника и расстрела вражеских матросов, обслуживающих пушки. http://www.diary.ru/~flugzojg/p171232154.htm?oam
А также для уничтожения личного состава на минных катерах и малых миноносцах...

кстати как ваши дела с поисками числа жертв на японских миноносцах при цусиме от ужасного противоабордажного оружия- пулемета?

дополню еще парой вопросов для вас
- какое табельное вооружения полагалось экипажам РИФ в частности на то время на случай абордажа? (тесак, топор пика итд??)
- заодно приведите случаи абордажного боя или хотя бы  свалки а-ля Редутабль и Виктори но в ЯКВ,  РЯВ

Отредактированно Игнат (22.07.2014 18:11:51)

офицеры РИА могли иметь в то время нетабельные пистолеты?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #850565
офицеры РИА могли иметь в то время нетабельные пистолеты?

Был целый список рекомендованных...
Пистолеты, разрешенные к ношению офицерам русской армии в 1907 г.: в строю - Браунинга обр.1903 г. (слева), Борхардта-Люгера ("Парабеллум") обр.1900 г.; вне строя - Браунинга обр.1906 г. и обр.1903 г.
Пистолеты, дополнительно разрешенные офицерам русской армии к ношению вне строя в 1912 г. и 1914 г. (сверху вниз): "Маузер" обр.1910 г., "Штейер" обр.1909 г., "Браунинг" обр.1910/1912 г.
Пистолеты, закупавшиеся в годы первой мировой войны за рубежом : "Маузер" К-96 (в Англии и Японии), "Виктория" (в Испании через Францию), 'Кольт' Ml911 (в США)
Наиболее распространенный в русских войсках трофейный пистолет "Парабеллум", модель 08
После русско-японской войны часть офицеров стала приобретать для себя различные автоматические пистолеты, появившиеся на оружейном рынке. Такое положение не могло пройти мимо внимания военного руководства России. Немаловажным был и тот факт, что автоматические пистолеты были приняты на вооружение армий ряда стран: в Швейцарии - "Парабеллум" обр.1900 и 1904 гг., в Германии (для ВМФ) - "Парабеллум" обр.1904 г., в Испании (для жандармов) - "Бергман" обр.1903 г http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=17558

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #850556
какое табельное вооружения полагалось экипажам РИФ в частности на то время на случай абордажа? (тесак, топор пика итд??)

Винтовка Мосина со штыком...
"И вот в 1835 году Балтийскому флоту потребовалось 8400 единиц абордажного оружия, по новому "высочайше утверждённому", образцу...Стоимость единицы оружия составила 11 рублей. Должно быть цена показалась дорогой, и по "высочайшему повелению" решили вооружить матросов сапёрными тесаками, имеющимися на складах" Ю.П.Окунцов. http://guns.allzip.org/topic/79/937644.html

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #850576
Это википедия о РЯВ так пишет?

Вы жестоки.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #850594
речь в нашей теме идет о вооружении и снаряжении войск (по названию темы)
-тема у нас о РЯВ
-в свете вопроса о пулеметах всплыла тема пулеметов к контексте противоабордажного оружия и соответственно абордажа.

Позвольте напомнить Вам аксиомы"Генералы готовятся к прошедшей войне"(впрочем как и адмиралы)
Последняя война России-русско-турецкая..
Чем отражали турки атаки минных катеров?-Ружейным огнём..
Наиболее эффективное средство русской -турецкой войны- минный катер.
Поэтому и пулемёты на кораблях и минные катера+торпедные аппараты на Бр и БрКр.
Что касается абордажных команд, то их вооружали тесаками и винтовками Мосина.
Штатное оружие офицера-револьвер, но разрешалось покупать ,за свой счёт, пистолеты.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #850676
ссылку причем не 1907г

Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия. Эти «государевы» люди могли и даже обязаны были применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием. http://argumentua.com/stati/imperiya-i- … ne-boyalis
Российское правительство закупило в Бельгии большую партию этих пистолетов для вооружения своего жандармского корпуса. Так чисто армейский пистолет стал полицейским оружием, причем он пользовался среди российских полицейских и жандармов огромной популярностью. А вскоре Браунинги обр. 1903 г начали поступать в русские оружейные магазины для свободной продажи – этот пистолет вошел в список оружия, разрешенного к покупке российским офицерам для замены Нагана. В результате к началу 1-й мировой войны в России скопилось приличное количество Браунингов обр. 1903 г; значительное количество русских офицеров было вооружено именно этим, очень популярным оружием. Браунинги М.1903 отлично зарекомендовали себя в боях и заслужили высокую боевую репутацию. http://www.liveinternet.ru/users/3330352/post125398501/
Огромной популярностью FN Browning model 1900 пользовался и в России, где чаще именовался как Браунинг №1. Офицерам царской армии и флота разрешалось в частном порядке приобретать и носить это оружие. Модель 1900 имела перед Наганом огромное и решающее преимущество в быстроте перезарядки, не говоря уже о габаритах и массе, а так же о величине усилия спуска, напрямую влияющей на точность стрельбы. http://antikvariat.ru/reenact/3942/59651/#.U86lhIVmd6Y
В строю офицерам разрешалось иметь приобретенные на собственные средства револьверы и пистолеты следующих систем: пистолеты «Браунинг» кал. 9 мм, пистолеты «Борхард-Люгер» (более известные как «Парабеллум») кал. 9 мм, автоматический пистолет «Savage», револьвер «Смит и Вессон русский». При этом отпуск патронов для практических стрельб шёл только на револьверы «Наган». "Вне строя же, офицерам дозволялось иметь все вышеперечисленное оружие, а также пистолеты "Браунинг" обр. 1 (модель 1900 года - кал. 7,62 мм) и обр. 2 (кал. 6,5 мм), пистолеты "Маузер", "Штейер" и "Кольт" обр. 1911г."
Взято с ганс.ру
http://talks.guns.ru...e/4/277962.html
http://livinghistory.ru/topic/29791-oruzhie/

Отредактированно helblitter (22.07.2014 22:01:03)

С.О. Макаров "Рассуждения по вопросам морской тактики":
"167. Абордаж. Если спросить теперь кого-нибудь из моряков, может ли он взять абордажем неприятельское судно, стоящее на якоре, то он скажет, что это почти невозможно, но если поставить вопрос иначе и спросить: обеспечено ли его судно от взятия абордажем, то получим ответ, что от взятия абордажем при энергическом неприятеле судно не обеспечено. Моряки теперь совершенно отвыкли от мысли об рукопашном бое на верхней палубе корабля, что в прежнее время было явлением совершенно обыденным. Мы думаем, что взятие абордажем судна, стоящего на якоре, совершенно возможно, а потому дело это следует практиковать как в отношении нападения, так и в отношении обороны."  Издание 4 марта 1903 г.

Пример из реала - захват "Решительного" в Чифу.

Еще в какой-то монографии по французским броненосцам 90-х годов видел фотографию где у орудийных портов были закреплены абордажные тесаки.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #850840
у кого есть данные на 1904й

Где-то у Троцкого в описании событий 04-05гг. перечислялось, что мог себе позволить приобрести из оружия квалифицированный рабочий. Маузер - действительно -40 руб - ЛБ его очень хвалил применительно к уличным боям. Были ли другие цены - может про браунинги - не упомню.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #851051
Где-то у Троцкого в описании событий 04-05гг. перечислялось, что мог себе позволить приобрести из оружия квалифицированный рабочий.

Основное оружие рабочих дружин - Браунинг
В России Браунинг 1900 года стал особо популярным; здесь с его появлением начался настоящий «пистолетный бум». Его покупали для личного пользования офицеры, чиновники, купцы, бандиты, революционеры… Этот пистолет долго был основным оружием самообороны (и нападения) русских людей.  Рейтинг Браунинга был чрезвычайно высок; даже через полвека после его появления в России любое оружие самообороны русские называли Браунингом! http://whoy.ru/blog/43350102411/Strelko … -y-mirovoy
Надежный и компактный пистолет FN Браунинг М.1900, отличавшийся множеством положительных качеств: безотказностью работы, простотой устройства, большой живучестью, непритязательностью в обращении, высоким качеством изготовления при относительно умеренной себестоимости (в России его розничная стоимость не превышала 20 рублей), в начале нашего века стал излюбленным оружием не только полицейских разных стран, но и террористов всех мастей. Так, выстрел из этого пистолета сербского националиста Гаврилы Принципа в австро-венгерского эрцгерцога Фердинанда в Сараево в июне 1914 году развязал пламя Первой мировой войны. В России  Браунинг стал визитной карточкой боевиков из партии эсэров. http://gorod.tomsk.ru/index-1287641219.php