Вы не зашли.
Но как концепция?
Монитор как монитор, чего его пробовать?
Мне лично очень нравятся британские "Робертсы", они очень хороши для поддержки прибрежного фланга или десанта. Но монитор в роли capitalship'а? - его время ушло. Если бы немцы могли потянуть в добавок к "карманным линкорам" пару мониторов с башнями от Байернов то они бы не повредили. ИМХО.
Отредактированно Mihael (04.08.2014 18:20:32)
Олег написал:
Оригинальное сообщение #855697
Так ведь длина пояса и толстой части палубы не прописана. Наверно можно изобрести этакое "веретено" с длинными и "мягкими" оконечностями.
Так вроде автор аккуратненько указал пояса в оконечностях. Скромные - 140 мм.
А Вы имеете в виду что-то типа мониторного "Ямато"? Тогда не получится с высотой борта.
vov написал:
Оригинальное сообщение #855702
А Вы имеете в виду что-то типа мониторного "Ямато"?
Нет, я имею ввиду что-то типа "Виктории" - толстый пояс прикрывает только основание башни, в оконечностях 140 мм - ну пусть будет "таранный пояс" в носу, как на "Гладиаторе" ЭУ видимо реально прикрыть только скосом бронепалубы.
Или берем "поповку", ставим туда башню и дизеля, приделываем длиннющие и очень узкие нос и корму.
Отредактированно Олег (04.08.2014 18:43:18)
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #855700
Мне лично очень нравятся британские "Робертсы", они очень хороши для поддержки прибрежного фланга или десанта.
Это тоже присутствует в задачах.
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #855700
Но монитор в роли capitalship'а? - его время ушло.
Это не "кэпиталшип". Скорее, это "быстроходный монитор". Способный сражаться со всеми, кроме ЛК.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #855704
Или берем "поповку", ставим туда башню и дизеля, приделываем длиннющие и очень узкие нос и корму.
А как насчет "усушенного" до 10 кт и 2х15"ГК "Роднея"?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855709
А как насчет "усушенного" до 10 кт и 2х15"ГК "Роднея"?
У вас общая длина пояса получится как бы не меньше, чем у Роднея. У него конечно башен больше, но скорость ниже, корпус шире и длиннее, поэтому МО и КО будут в разы короче ваших.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #855713
У вас общая длина пояса получится как бы не меньше, чем у Роднея. У него конечно башен больше, но скорость ниже, корпус шире и длиннее, поэтому МО и КО будут в разы короче ваших.
Я согласен отказаться от 3-ей ЭУ и заменой ПТ на дизеля с падением скорости до 25 узлов, но менее - теряется смысл концепции.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855717
Я согласен отказаться от 3-ей ЭУ и заменой ПТ на дизеля с падением скорости до 25 узлов, но менее - теряется смысл концепции.
Так уменьшите пояс до 150 мм - и вторая башня влезет и 8" на боевых дистанциях вряд ли пробьет.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #855720
Так уменьшите пояс до 150 мм - и вторая башня влезет и 8" на боевых дистанциях вряд ли пробьет.
Не надо 2-ой башни. Попробуем прикинуть "на пальцах", что будем иметь в 10 000 т.стандартного при 1х2х38-сm/L47 и скорости в 25-27 узлов???
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855726
Попробуем прикинуть "на пальцах", что будем иметь в 10 000 т.стандартного при 1х2х38-сm/L47 и скорости в 25-27 узлов???
"Пальцем в небо" - пояс 170-200 мм? Но башня в середине корпуса между МО смотреться будет забавно.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #855727
Но башня в середине корпуса между МО смотреться будет забавно.
Нет, башня как у "Родни", перед КДП и рубкой. ГБП 140-мм, но тогда скос палубы ??? Дальность ниже нижнего, 1200 миль...
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #855700
Если бы немцы могли потянуть в добавок к "карманным линкорам" пару мониторов с башнями от Байернов то они бы не повредили
А применение их каково? Против ЛК не пойдешь, по танкам долбить избыточно, против КРТ и КРЛ - а зачем, когда есть карманники. Лучше вместо этой пары мониторов еще пару карманников или еще один Шарнхорст запилить ИМХО.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #855770
а зачем, когда есть карманники. Лучше вместо этой пары мониторов еще пару карманников
Эти корабли ВМЕСТО "Шееров", а не вместе с...
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #855770
против КРТ и КРЛ - а зачем,
Чтобы не было необходимости прикрывать действия "мониторов" крупными НК при выполнении задач.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #855704
я имею ввиду что-то типа "Виктории" - толстый пояс прикрывает только основание башни, в оконечностях 140 мм - ну пусть будет "таранный пояс" в носу, как на "Гладиаторе" ЭУ видимо реально прикрыть только скосом бронепалубы.
Ну, такое наверное можно состряпать. Только не для большой скорости.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #855704
Или берем "поповку", ставим туда башню и дизеля, приделываем длиннющие и очень узкие нос и корму.
Не будет это быстро плавать.
Опять же, будут проблемы с остойчивостью. (Скорее всего, чрезмерной поперечной и ужасной продольной.)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855726
Попробуем прикинуть "на пальцах", что будем иметь в 10 000 т.стандартного при 1х2х38-сm/L47 и скорости в 25-27 узлов???
Вот, типа с этого и надо было начать.
В нулевом приближении прикиньте веса вооружения, брони. И сравните это с реальным карм. ЛК. И увидите. что "дополнительно натянуто" будет везде. Чего не бывает.
И это только нулевое приближение.
Чисто теоретически можно взять реальный "Дойчланд" и заменить башни 3х283 на башни с одиночными 15". Получится этакая "Эсмеральда" 20-х.
vov написал:
Оригинальное сообщение #855781
В нулевом приближении прикиньте веса вооружения, брони. И сравните это с реальным карм. ЛК. И увидите.
Вес 2-х 3-орудийных башен 280-мм будет примерно равен весу 1-ой 2-орудийной 380-мм (ок.2000 тонн).
Экипаж "монитора" будет чуть ли не в 3 раза меньше (а это доп.объем и вес корпуса), запас топлива, воды и провизии опять же значительно меньше (объем и вес). Высота борта, за исключением полубака, ок.1,5 м. Не знаю, насколько ПТ будут легче/тяжелее дизелей...
Этого не хватит на дополнительную броню???
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855790
Вес 2-х 3-орудийных башен 280-мм будет примерно равен весу 1-ой 2-орудийной 380-мм (ок.2000 тонн).
Примерно так.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855790
Экипаж "монитора" будет чуть ли не в 3 раза меньше (а это доп.объем и вес корпуса), запас топлива, воды и провизии опять же значительно меньше (объем и вес).
Это даст очень немного. И по весу и даже по объему.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855790
Не знаю, насколько ПТ будут легче/тяжелее дизелей...
Примерно одинаково. Тут дело скорее в объеме МКУ. В вашем мониторе для нее с местом будет туго.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855790
Этого не хватит на дополнительную броню???
ТАКУЮ - не хватит. Посчитайте.
vov написал:
Оригинальное сообщение #855797
ТАКУЮ - не хватит. Посчитайте.
Таким образом, можем констатировать, что концепт оказался "мертворожденным"???
Из исторической байки (а может и реального случая?):
"Ваше величество создало замечательный корабль. У него самая толстая броня, самые мощные пушки и машины в мире. Он будет истинной грозой морей. У него только один "маленький" недостаток, как только корабль спустят на воду он немедленно утонет".
Олег написал:
Оригинальное сообщение #855727
Но башня в середине корпуса между МО смотреться будет забавно.
У итальянцев стояла в ПМВ на "цезарях"
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #856063
У итальянцев стояла в ПМВ на "цезарях"
У них и на броненосце Дуилио стояло - вот и получается "neo-Duilio"
Отредактированно Олег (05.08.2014 18:50:41)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855815
Таким образом, можем констатировать, что концепт оказался "мертворожденным"???
таки да
как вариант ... карманник с 2х2-15", вместо 2х3-11" все остальное как в оригинале
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #856069
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #855815
Таким образом, можем констатировать, что концепт оказался "мертворожденным"???
таки да
Обидно, но... лучше понять это раньше.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #856070
как вариант ... карманник с 2х2-15", вместо 2х3-11" все остальное как в оригинале
Неа! башня 2х38-см почти вдвое тяжелей башни 3х28-см. "Нэ лэзе, батько!!!"
А с 2х1х38-см это чудо нафиг не надоть...
Олег написал:
Оригинальное сообщение #856066
вот и получается "neo-Duilio"
А может действительно построить "противокрейсерский" монитор по схеме "Дуилио" - две башни в центре корпуса эшелоном? Похожую систему французы хотели для предварительного проекта Дьюнкерка. По весу схема довольно выигрышная. Углы обстрела страдают - ну так мы убегать не будем, будем держать врага в секторе обстрела обоих башен.