Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

#1251 08.07.2014 20:00:22

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9827




Re: Разное по ВОВ на море

savera написал:

Оригинальное сообщение #844367
Якобы Керчь

А я думал, раумбот :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1252 08.07.2014 20:09:14

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2287




Re: Разное по ВОВ на море

Да, но в Керчи :)
С уважением,

 

#1253 09.07.2014 01:50:24

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2287




Re: Разное по ВОВ на море

Ещё немного Чёрного моря (с бэя), на сей раз румыны. Решил, что они тут более на месте, чем в фотоархиве. В атрибутировании мог наврать, если что, поправьте.
конвой
http://s019.radikal.ru/i643/1407/a6/2c599a9e1791t.jpg
http://s020.radikal.ru/i720/1407/17/ef10debfc963t.jpg
эсминцы
http://i031.radikal.ru/1407/8e/a9dfc0915375t.jpg
Реджина Мария
http://s005.radikal.ru/i209/1407/21/b1441a196d6dt.jpg
канлодка Гикулеску, за ней видимо Марашти. Похоже ещё до войны.
http://s52.radikal.ru/i137/1407/c6/c102f7df79e3t.jpg
С уважением,

 

#1254 09.07.2014 01:56:03

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9827




Re: Разное по ВОВ на море

Классные фото. Хорошо видны ТР Ардял или Сучеава за кормой ЭМ


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1255 10.07.2014 19:01:57

Б.Г.Мот
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: г. Киев, Украина
Сообщений: 514




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

1

savera написал:

Оригинальное сообщение #825166
название

Со сбитой набекрень трубой - "Зырянин".  За ним, если мне не изменяет склероз, "Ташкент" . Вполне возможно, что  на голландской фотографии - все тот же "Зырянин" (ракурс непривычный).

С уважением -


Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

 

#1256 10.07.2014 20:44:21

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2287




Re: Разное по ВОВ на море

Спасибо!
Он, он - и там, и там у трубы ближе к верхнему концу характерное кольцеобразное утолщение, так что это один пароход.
С уважением,

 

#1257 13.07.2014 18:44:29

Б.Г.Мот
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: г. Киев, Украина
Сообщений: 514




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Посмотрел свои закрома: похоже, что  на бэйной превьюшке за "Зырянином" - действительно "Ташкент" (б. "Holger"), все характерные признаки налицо: высокая и довольно тонкая дымовая труба, два солидных дефлектора перед нею, по две колонны с грузовыми стрелами перед надстройкой и за нею. Мачты сбиты, а то были бы дополнительные аргументы.

С уважением -


Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

 

#1258 14.07.2014 23:15:06

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2287




Re: Разное по ВОВ на море

Спасибо за опознание!
Тем временем появилась ещё одна феодосийская превьюшка - там уже три парохода, два, опознанные выше, и новый:
http://s006.radikal.ru/i213/1407/36/a62ddc0935d5t.jpg
Он же с кормы:
http://i021.radikal.ru/1407/b3/952f37955611t.jpg
С уважением,

Отредактированно savera (14.07.2014 23:21:46)

 

#1259 15.07.2014 00:46:07

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 676




Re: Разное по ВОВ на море

1

savera написал:

Оригинальное сообщение #846678
Тем временем появилась ещё одна феодосийская превьюшка - там уже три парохода, два, опознанные выше, и новый:

Красногвардеец

 

#1260 15.07.2014 08:40:28

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2287




Re: Разное по ВОВ на море

Спасибо!
С уважением,

 

#1261 19.07.2014 14:02:11

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2287




Re: Разное по ВОВ на море

На бэе встретилась вот такая превьюшка:
http://i057.radikal.ru/1407/c5/e6a17519a2f7t.jpg
Подписи нет, но ранее она уже всплывала под именем, ЕМНИП, "где-то у Ленинграда".
В собранном состоянии выглядела вот так:
http://s020.radikal.ru/i723/1407/ad/a60280ff1196t.jpg
Весьма похоже на 17 cm K 18 MrsLaf 1, а если так, то видимо это орудие и стреляло по нашим кораблям в августе 1941 во время Таллинского перехода и ранее.
С уважением,

Отредактированно savera (19.07.2014 14:02:34)

 

#1262 06.08.2014 23:59:38

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2287




Re: Разное по ВОВ на море

1

Фото было подписано как "Морская эскадрилья (seestaffel), Финляндия, сентябрь 1941":
http://s015.radikal.ru/i332/1408/be/d51332b5a098t.jpg
Так как Seenotstaffel 9, летавший в восточной Балтике, Не.60 в то время не имел, видимо на снимке самолёты из 1./Aufkl.Gr.125 (See), которая как раз в сентябре 1941 сидела в Хельсинки.
С уважением,

 

#1263 07.08.2014 21:31:47

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2287




Re: Разное по ВОВ на море

1

Тоже сентябрь 1941, но теперь перенесёмся с Балтики на побережье Чёрного моря, в Николаев (завод им. Марти):
Недостроенный линкор Советская Украина
http://s011.radikal.ru/i317/1408/2d/535529db0771t.jpg
На его же палубе
http://s57.radikal.ru/i156/1408/6c/33dbe1dc5398t.jpg
Недостроенный крейсер Орджоникидзе
http://s019.radikal.ru/i609/1408/60/30dbd7382e29t.jpg
И небольшое лирическое отступление - маленькая Голландия выложила в свободный доступ порядка 40 построечных фото своего Де Рюйтера (кому интересны, обращайтесь), а мы своего судостроения, кроме того, что удаётся время от времени перехватить на бэе, похоже, не увидим никогда. В особенности довоенного. Обидно, однако.
С уважением,

 

#1264 10.08.2014 22:42:40

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2287




Re: Разное по ВОВ на море

Разнообразная немецкая десантная посуда на коммуникации Керчь - Тамань:
http://s54.radikal.ru/i143/1408/b5/2c11666cac96t.jpg
Взято здесь:
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-L-Boot … 2ed53fca25
С уважением,

 

#1265 11.08.2014 12:51:30

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2287




Re: Разное по ВОВ на море

Ещё одно фото Советской Украины:
http://s005.radikal.ru/i212/1408/f2/450643a74238t.jpg
С уважением,

 

#1266 11.08.2014 13:10:32

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12512




Re: Разное по ВОВ на море

ГУД! +


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#1267 12.08.2014 20:01:25

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

Хотел бы привлечь внимание исследователей и посетителей данной ветки к вот такому вопросу.

Л. И. Брежнев в своём бестселлере "Малая земля" (1980 г.) при описании боёв на Таманском полуострове в октябре 1943 г. сообщает следующее:

На берегу Керченского пролива мы увидели картину, потрясшую нас изуверством гитлеровцев. С группой командиров я смотрел на едва различимые в бинокль удаляющиеся транспортные суда противника. Мы хорошо видели, как пронеслись наперерез им наши бомбардировщики и истребители. Но, достигнув цели, самолеты разворачивались и уходили. Мы ничего не могли понять. Потом пилоты доложили: палубы судов были заполнены детьми и женщинами. Летчики не могли бросать бомбы: загнанные на палубу силой оружия, люди служили прикрытием для фашистов, засевших в трюмах.

Казалось бы, можно предположить, что упоминание использования немцами "живого щита" в боевых действиях на море - это могло быть сочинительством советского Агитпропа на тему ВОВ в 1980-х гг. Но недавно я наткнулся на рассказ "Паспорт севастопольца" о жизни семьи одного севастопольца во время ВОВ. И в этом рассказе есть такая вот цитата:

В апреле 1944 г., когда советские войска подошли к Севастополю, Соловьевы вместе с другими жителями Северной стороны перебрались в Константиновскую батарею. Через несколько дней все были изгнаны немцами и перешли в город, где поселись в склепах на городском кладбище.
В начале мая кладбище было оцеплено жандармами, всех согнали на причал в Карантинной бухте, погрузили на БДБ, для прикрытия эвакуации немецких войск.
В пути следования, при появлении советских самолетов, женщины должны были махать белыми платками и показывать летчикам детей.
По прибытии в Констанцу, Соловьевы вместе с другими жителями были погружены в эшелон и отправлены в Германию, в рабочий лагерь г. Дортмундт. Освобождены союзными войсками в мае 1945 г.

Cсылка на рассказ: http://www.prichal145.com/article.php?id=393

Есть ли в документах донесения наших лётчиков о "живом щите" на немецких кораблях в Чёрном море в период с октября 1943 - по май 1944 г.? О немецких документах не спрашиваю (какой дурак будет писать о совершении собой военного преступления). Были ли среди эвакуированных немцами из Крыма в апреле-мае 1944 г. гражданские лица и в каком количестве?

Вопрос о "живом щите" - спорный, так как наши юристы, наверняка, включили бы его в перечень обвинений на Нюрнбергском трибунале. Лично я в первый раз слышу об использовании заложников в войне на море (новое слово в военно-морском искусстве, блин!). Хотя, зная о нравах немцев на суше (в той же Брестской крепости немцы при штурме Волынского укрепления использовали "живой щит" из женщин, детей и раненых советских бойцов), удивляться не приходится.

 

#1268 12.08.2014 22:47:28

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9888




Re: Разное по ВОВ на море

АСМ написал:

Оригинальное сообщение #858392
упоминание использования немцами "живого щита" в боевых действиях на море

Об этом много раз упоминалось в различных источниках


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#1269 12.08.2014 23:21:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9827




Re: Разное по ВОВ на море

АСМ написал:

Оригинальное сообщение #858392
Есть ли в документах донесения наших лётчиков о "живом щите" на немецких кораблях в Чёрном море в период с октября 1943 - по май 1944 г.?

В документах ВВС я такого не видел, да и сомнительно, чтобы во время атак хорошо защищенных конвоев летчики подлетали вплотную, чтобы рассмотреть кто там на палубе.

АСМ написал:

Оригинальное сообщение #858392
О немецких документах не спрашиваю (какой дурак будет писать о совершении собой военного преступления).

Не большее с т.з. немцев преступление, чем просто насильственный угон на работы в Германию, о чем сохранилось вполне достаточно собственных же немецких документов. Цифры по количеству вывезенного гражданского населения в документах приводятся регулярно, но как оно оказалось на борту судов не описывается. Несомненно, что часть оказалась вполне добровольно.

АСМ написал:

Оригинальное сообщение #858392
Были ли среди эвакуированных немцами из Крыма в апреле-мае 1944 г. гражданские лица и в каком количестве?

За период 16-30 апреля, например, в Констанце на берег сошло 2557 "последовавших за вермахтом", 6345 хиви, 1327 эвакуированных, 712 гражданских (возможно, немецкие гражданские). И не спрашивайте меня, что имелось в виду под этими категориями.

АСМ написал:

Оригинальное сообщение #858392
Вопрос о "живом щите" - спорный, так как наши юристы, наверняка, включили бы его в перечень обвинений на Нюрнбергском трибунале.

Спорный, поскольку во-первых, сложно доказать добровольно это происходило или не добровольно и, во-вторых, был ли в этом умысел именно как щита или это был вывоз населения на работы в Германии.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1270 12.08.2014 23:39:47

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

Исчерпывающий ответ. Спасибо, Мирослав Эдуардович.

 

#1271 13.08.2014 19:38:08

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

1

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #858447
Об этом много раз упоминалось в различных источниках

И, оказывается, мотив использования немцами "живого щита" на море был озвучен в советском кино ещё до Брежнева. В 1966 г. на экраны вышел фильм "Прощай", повествующий о катерниках Черноморского флота во время Крымской операции в апреле 1944 г. В этом фильме фигурирует немецкий парусный корабль "Лола", перевозящий секретную документацию и для защиты от воздушного нападения использующий советских детей-заложников. Один из главных героев в конце фильма на торпедном катере перехватывает парусник и с группой морпехов берёт его на абордаж, освобождая, таким образом, детей.

Ссылка на сам фильм: http://vkinoteatre.net/voennyy-online/1 … -1966.html

 

#1272 13.08.2014 20:21:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9827




Re: Разное по ВОВ на море

Правда в этом фильме только то, что у немцев на ЧМ было судно с таким названием, которое принимало участие в эвакуации из Крыма. 3.6.1944 ТР "Лола" ушел из Варны к Босфору, прошел через проливы и покинул ЧМ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#1273 13.08.2014 21:22:21

aligvi
Мичманъ
michman
Одесса
Сообщений: 1141




Re: Разное по ВОВ на море

АСМ написал:

Оригинальное сообщение #858780
мотив использования немцами "живого щита" на море был озвучен

См. -http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=683937
С уважением,


Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться - Станислав Ежи Лец

 

#1274 13.08.2014 21:54:47

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

Или вот такие вопросы:

1. В старом самиздатовском сборнике "Морская старина" (выпуск 4/III, 2000 г.) в статье "Миноносная легенда" на стр. 107 сообщается:

Так в феврале 1943 года торпедные аппараты (очевидно, по одному трехтрубному калибра 533 мм) были установлены на черноморских тральщиках Т-401 "ТРАЛ", Т-406 "ИСКАТЕЛЬ" и Т-409 "ГАРПУН". Зачем это было сделано - совершенно непонятно. Разве что адмирал Октябрьский рассчитывал использовать эти тральщики для лихих торпедных атак румыно-немецких конвоев на коммуникациях Румыния-Крым?

В монографии В. В. Костриченко и В. Л. Кулагина по БТЩ "Фугас" сообщается, что торпедные аппараты установаливались только на тральщиках "Гарпун" и "Искатель". А тральщик "Трал"? Был ли установлен ТА на нём? И могла повлиять на решение командования об установке ТА на БТЩ набеговая операция ЭМ "Беспощадного" и "Бойкого" 1 декабря 1942 г., в ходе которой те, якобы, успешно применили своё торпедное оружие (впервые среди надводных кораблей ЧФ)?

2. Этот вопрос тоже касается торпедного оружия на надводных кораблях ВМФ СССР. Как известно, в годы войны оно применялось только два раза (1 раз - на Черном море и 1 раз - на Севере). В остальном, торпедные аппараты были бесполезными приспособлениями на палубе. Награждался ли личный состав БЧ-III крейсеров и эсминцев боевыми наградами наравне с другими востребованными членами экипажа (из БЧ-I, БЧ-II, БЧ-IV и БЧ-V).? И на каких основаниях?

3. Как известно, в годы ВОВ эсминцы Черноморского и Северного флотов применяли свой ГК по самолётам противника. Сходу сразу можно вспомнить битву у Канина Носа при проводке конвоя PQ-18 или последний поход ЛД "Ташкент" в Севастополь 26-27 июня 1942 г., где тому тоже пришлось применять свои 130-мм установки. Имеются ли в ЦВМА отчёты об использовании 130-мм артустановок Б-13 и Б-2-ЛМ в качестве средств ПВО? И какова была их реальная результативность (были ли сбитые и повреждённые самолёты)?

4. В годы ВОВ на ВМФ СССР погибло и умерло 2 вице-адмирала, 6 контр-адмиралов и 1 инженер-контр-адмирал. Из этих 9 человек интерес представляет контр-адмирал Н. И. Зуйков (начальник 1-го разведывательного управления ВМФ в 1939-1941 гг.), бывший на момент гибели заместителем начальника штаба КБФ. В причинах его гибели (3 сентября 1942 г.) стоит "погиб при исполнении служебных обязанностей". И до сих пор нигде нет данных о том,  как он погиб (артналёт, бомбёжка, самоубийство?). Поскольку во время ВОВ адмиралы гибли не так часто, как генералы, то на флоте (по крайней мере, на КБФ) о причинах его смерти должны были знать. Косвенные данные можно найти в д/ф "Гибель адмиралов. Тайна одной авиакатастрофы", посвящённой гибели командования КТОФ 7 февраля 1981 г. (http://www.youtube.com/watch?v=UCoCyN5zupk) на 4.10-4.25 диктор сообщает:

Для сравнения: в ходе боев Второй мировой войны советский флот потерял четырех адмиралов. Еще один покончил с собой во время блокады Ленинграда. Один стал жертвой сталинских репрессий и погиб от пыток в Сухановской тюрьме. Четверо умерли своей смертью.

Речь о покончившем жизнь самоубийством адмирале во время блокады Ленинграда. Может, это Зуйков? Тогда становится понятным туман вокруг его гибели. Но диктор мог перепутать его с Начальником управления кораблестроения ВМФ, инженер-контр-адмиралом А. А. Жуковым, застрелившимся в Москве 12 января 1943 г. Есть ли у кого-нибудь из уважаемых посетителей ветки данные по гибели контр-адмирала Зуйкова?

5. Тоже по адмиралам. Во время войны на нашем флоте было два случая, когда линкорами командовали контр-адмиралы. Контр-адмирал М. З. Москаленко (ЛК "Октябрьская революция", 1940-1942 гг.) и контр-адмирал В. И. Иванов (ЛК "Архангельск", 1944-1945 гг.). Если в случае с Ивановым всё понятно (дважды командовал до ВОВ ЛК "Марат"),  на "Архангельск" он понадобился как опытный командир линкора. То случай с М. З. Москаленко неясен. Потому что, в 1940 г. почти одновременно с ним в командование ЛК "Марат" вступил капитан 2-го ранга П. К. Иванов. Неужели для контр-адмирала во всём ВМФ СССР тогда не нашлось другой командной вакансии, кроме должности командира корабля (пусть и крупного)? Были ли адмиралы-командиры линкоров на флотах наших союзников и противников во время Второй мировой войны?

6. Интересуют неизданные (со времён СССР) воспоминания военачальников ВМФ СССР. Бунич в своей "Трагедии на Балтике. Август 1941" упоминает неизданные мемуары "Ивана Топителя" - контр-адмирала И. Г. Святова "Корабли и люди". Есть сведения, что адмирал Л. А. Владимирский после войны составил рукопись о деятельности ЧФ в ВОВ, но она была не опубликована из-за отказа автора кое-что убрать и исказить. Есть ли данные о других подобных неопубликованных мемуарах?

 

#1275 13.08.2014 22:12:11

АСМ
Участник форума
Сообщений: 150




Re: Разное по ВОВ на море

aligvi написал:

Оригинальное сообщение #858825
См. -http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=683937С уважением,

Спасибо за ссылку. Мне надо было внимательное читать темы по ВОВ на форуме.
С уважением.

 

Board footer