варяг написал:

Оригинальное сообщение #857113
Уверен,что 1 ТОЭ во главе с С.О.Макаровым стрелять будет как минимум не  хуже.

Хорошо было бы, если Макаров смог бы научить флот как маневрировать так и стрелять, тогда благодаря этому можем не волноваться за скорость.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857113
В реале чуть не состоялся военно-политический. Он нужен был Германии. Он автоматически  даёт и экономический союз.

А может давайте с началу Японию выиграем в войне а потом союз заключим. Если конечно не заключим во время войны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857113
Деньги ,нормально организованная работа плюс строгий контроль за исполнение  сроков, дадут почти нужный результат.

Была возможность такое сделать в РИ?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #857133
А хватит у Японии после РЯВ денег на постройку Конгов, думаю что нет. Тогда додредноуты смогут спокойно командовать на ДВ. А если РИ сможет там построить 4 миноносца типа Новик то еще сильней будут.

После АИ РЯВ Япония врядли сможет строить и ЛК и Линкр. Может и вообще ничего не потянуть.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857157
Не понятно какой масштаб реформ  будет,но то,что будут точно. даже если революция не такая как в реале  будет.
И победа  даст экономию в сотни миллионов рублей.

Согласен, возможно будем производить модернизацию всей страны. А это вложения капиталов в землю и в заводы. Которые смогут дать прибыль высокую. И деньги на которые можно будет строить флот и армию.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857157
Может быть и так. Но,тогда Турция получит против себя Болгарию и Россию. Может ещё и Грецию.

Англия красиво все расскажет, и даже продаст кое какие корабли и оружия. Турция поверить в свои силы против РИ. И что Англия сможет быть ее сильным союзником. Вот и ввяжется в войну.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857157
Бородинцам ,Цесарю ,Ретвизану  быть  на ДВ. Пересветам с Россией и Громобоем,плюс Варяг,Аскольд, Богатырь  тоже скорее всего.
Поэтому можно у бритов из Северного моря смело минусовать,значительную часть бркр и легк.кр-ров.А вот линкорам и Павлу с Андреем + русские крейсера,эм-цы в Северном море наверника  быть.
Бритам от этого будет веселее.

Я думал что Бородинцы уйдут на Балтику и оставим старичков и те корабли которые там были.
Япония навряд ли сможет построить новые корабли, может пару тройку ЭБР получится и все. И с ними будет воевать.
Весело будет Британцам в северном море.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857345
Ну будет  далеко не всё в ажуре. Но,лучше экономический кризис с малой революцией, и победой в войне,чем  эконим -й кризис, проигранная война  и  большая революция.

Согласен с вами полностью, победа в войне, дают патриотизм. Союз с Германией дают рынки сбыта в Европе, и покупка для модернизации заводов и фабрик станков. Проводим политику на земле, помощь деньгами и землей.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857345
Ну, а если война то Россия получит всё ,что хочет от османов. И для себя и для  других.

Будет хорошо, если бы Турция напала на РИ вместе с бритами. Было возможность отобрать  проливы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #857345
Новые русские линкоры, крейсера,эм-цы ПЛ должны  долбить бритов на главном морском ТВД ПМВ.

Согласен с вами.
Может все также начнем про РЯВ, а то товарищи ушли от нас по причине перехода нашего на ПМВ.
Так наступил апрель 1904года, Ослябя, Аврора с миноносцами совершила прорыв в П.А. Эскадра каждый день выходит в море, совершая маневры и стреляя по мишеням. При этом тральный флот занимается тралением мин на внешнем рейде. В П.А прибыли составы с снарядами и минами.
ВсКр Монголия (капитан 2 ранга Семенов), Ангара ( Капитан2 ранга Сухомлинов), Урал и Манжурия занимаются крейсерством, также туда отправлен Забияка для усиления.
Во ВлВ прибыли экипажи для Ниссин и Кассуга ( в феврале с ЧМ ), к апрелю Исеен выводит ВОК уже вместе с трофеями. Начинает подготовка эскадренному бою в линии.
Того опасаясь удара от ВОКа, усиливает Ками все БрКр у него:Идзумо, Адзума, Токива, Иватэ, Якума а также Катаока со старичками.
Главные силы Того состоит из 6 ЭБР.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #857627
Будет хорошо, если бы Турция напала на РИ вместе с бритами. Было возможность отобрать  проливы.

Проливы можно отобрать и без войны,можно и лучше. Это как раз и будет одним из важнейших условий русско-германского союза. Россия и Германия  должны  убедительно  убедить ( например, кол-во войск России и её балканских союзников,силы  флотов,что получит османы если влезут в войну ,и если не влезут)  османов не лезть на стороне  бритов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #857627
Так наступил апрель 1904года, Ослябя, Аврора с миноносцами совершила прорыв в П.А. Эскадра каждый день выходит в море, совершая маневры и стреляя по мишеням. При этом тральный флот занимается тралением мин на внешнем рейде. В П.А прибыли составы с снарядами и минами.
ВсКр Монголия (капитан 2 ранга Семенов), Ангара ( Капитан2 ранга Сухомлинов), Урал и Манжурия занимаются крейсерством, также туда отправлен Забияка для усиления.
Во ВлВ прибыли экипажи для Ниссин и Кассуга ( в феврале с ЧМ ), к апрелю Исеен выводит ВОК уже вместе с трофеями. Начинает подготовка эскадренному бою в линии.
Того опасаясь удара от ВОКа, усиливает Ками все БрКр у него:Идзумо, Адзума, Токива, Иватэ, Якума а также Катаока со старичками.
Главные силы Того состоит из 6 ЭБР.

Каждый  день не смогут,в реале при С.О.Макарове стрельбы проводили и на внутреннем рейде.

Семенов на Монголию не получиться,он на момент ночной атаки где-то ещё под Харбином  едет  или ближе.
Урал !? Это как ? Забияку в крейсерство,если только сразу после  боя у П-А ночью. И в район юга Формозы.

Экипажи  для трофеев ,если быстро  то к середине или  во второй половине марта. Пока отберут,дорога недели три. Так ,что если Иессен выйдет ,ВОК +трофеи только в июне.

Не будет Того Ками отдавать все бркр. Он с 6-ю эбрами против  8 -ми русских. Ками с 5 бркр против АИ ВОКа (5 бркр +Богатырь) вариант не очень выигрышный для Ками.Даже с Катаокой.

Проще выставлять линию дальних дозоров ,японцам из вскр и легк кр-ров,засекать ВОК ,сообщать об опасности. Прекращая на  это время  движение от Японии в Корею.

А Бркр  собрать у Того. Когда,будет рюриковичи и  Богатырь,есть ещё смысл  держать в Цусиме 3 бркр и пару легк-х кр-ров. А С ВОКом +трофеи,нет смысла и 5 бркр держать. Ибо превосходства решающего нет. А люлей получить можно. И С.О.Макаров под  П_А ,тогда получит  реальное преимущество над Того,если у него от Ками придёт допустим с пару бркр ,а остальные  будут в ремонте. После боя с ВОКом.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #857133
Для усиления Гнейзенау и Шархорсту выделим 2 корабля типа Пересвет, Цесаревич и Ретвизан. Пусть не много подергают японцев за усы. И еще ПЛ передадим чтобы было веселей. Но это будет другая история.

А они их Конгами:)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #857133
А мы благодаря союзу с Германией проведем модернизацию судоверфей. Что бы строительства кораблей было дешевле. И благодаря Германии мы сможем чуть раньше начать строить миноносцы типа Новик на БМ, ЧФ, ТОФ.

Модернизация проводится при наличии денег, а не наличия союза. Толку от верфей если производство стали, брони будет дорогим? Нужно весь судпром модернизировать.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #857133
Только не давно перечитывал Костенко, а тогда посоветовать что делать, чтобы усилить флот на ДВ?

Сосредоточится на том что можно будет вытолкнуть на ДВ к июню, например Ал3, Бородино, Наварин, Сисой, ИН1. Хотя достаточно вменяемой крейсерской войны. Висеть у Токийского залива постоянно. Дополнительные кили это хорошо, но без боезапаса, запасных орудий и угля много не навоевать.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
А что именно вбухали? И не за счет заказов военного времени? На Квантун деньги выделялись постепенно, в пределах общего объема. Много будет зависеть от того дойдет ли до осады Порт-Артура или нет. Т.е. сторить более мощные укрепления и вдали от крепости. Поскольку Япония проиграла, теперь могут Мозампо получить, а это вновь расходы. ПА адмиралов не устраивал.

Теперь в Квантун и Владик  вбухают. Мозампо  не получат, слишком лихо. Нейтралитет Кореи и Цусимы,тоже не плохо если получится обеспечить.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
Обратите внимание на скачок в 250 млн. в 1906 году, это от увеличения налогов в 1905 для покрытия военных издержек. Нет войны в 1905, не будет повышения налогов в большой вероятностью либо в меньшем объеме или позже.

Как это войны нет ? Мир будут заключать декабрь 1904 -январь 1905 , цельный год война.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
Как знать. Да, наличие Маньчжурии и возможно Кореи даст дополнительные инвестиции и доходы, но вот какой размер будет? И не весь этот доход пойдет на флот, в лучшем случае пропорционально.

Маньчжурия и Корея , локомотивы ,но не очень.  Главное меньшие масштабы революции, и те же меньшие  налоги  на войну.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
А что Франция? При столь явном Р-Г союзе не уменьшит размер инвестиций в России, а заодно и Англия? Помимо денег, нужны и судостроительные мощности, броневые, артиллерийские и машинные заводы.

Ну,тут можно и поиграть в кидалово. Кредит взять,честно платить  проценты.  Но,войти в союз с Германией, и сосать двух маток.Тем более, что Франция Россию кинет точно,--Антантой с бритами.

Тем боле,что Германия  будет реально заинтересована в пром-ном развитии России,что в ходе войны ,оказывать ей меньшей  объём помощи. И особенно судостроение, ---линкоры ,линкоры,линкоры.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
Вместо неё будет Япония. Еще могут и Китай привлечь для возврата "отнятых" Маньчжурии и Кореи. Тут как бы в случае быстрой победы Россия не начала лезть во все дырки, распыляя средства.

Может быть. Китай. Ему так же могут обещать, Вейхавей,Гонконг,Формозу, изгнание японцев, бритов, французов из Китая.

Это синица. А журавль  это 500 тыс русских штыков в Маньчжурии, и ещё штыки в Вост.Туркестане и Внутренней Монголии. И ещё и дойчи.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
А Ибуки и Касимы разные? Как раз против додредноутов. Разве денег не хватило или были проблемы в наличии орудий? У Франции тоже не было денег раз Дантоны строила? Тут еще Япония не будет тратиться на дорогостоящий ремонт трофеев.

Япония в реале  к ПМВ построила два додредноута, 2 додредноутных лкр,два ЛК и 2 Лкр, Япония победитель!

А тут проиграла. На ремонт тратиться не  будет, но потери от проигрыша будут то по-масштабней.

Были Кавачи  шли 12/50 и 12/45,  и то орудия покупные  были ,но не уверен.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
Всё зависит от времени окончания войны, причины окончания войны, условий мирного договора. А то ведь в самом начале войны были идеи без "аннексий и контрибуций".

Допустим  война  год идёт. Причины --разгром флота,блокада армии Японии на континенте, блока Японии с моря.
Если Россия одержит уверенную победу, то Курилы вернёт,японцы не получат лов  рыбы, и Россия точно захочет возместить свои  расходы на войну, но с небольшим  прибытком точно.  А за год сумма на бежит немалая. Так,что япония  будет платит кредиты бритам и амерам,довоенные и военные, и России ещё.

Плюс восстание на Формозе, и кризис в стране. Вот поэтому, в японские линкоры и не вериться.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
А чего тогда в начале РЯВ серьезно боялись что Китай выступит на стороне Японии:) Россия для Китая большая опасность чем Япония! А-В и Италия чьи союзники, особенно первая? Отчего британский флот не может базироваться в Японии?

Именно,что большая  опасность! Ещё и победившая меньшую. Так,что лучше  добить меньшую и ослабленную, или пытаться  справиться с большей и усилившейся.

А-В Германия заткнёт, Россия её нужней.   РН  может базироваться в Японии, но не ЛК. На ДВ будут, эбры,бркр, кр-ра, которые  по своим ТТХ сопоставимы с русскими  эбрами, русскими и германскими бркр и кр-ми.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
Что там в Британском Парламенте говорили про копенгагенирование ФОМа перед войной? Англы построят дополнительные 8 линкоров против России. Плюс японские, возможно бразильские и прочие строящиеся. Только при союзе Г+Р всё решается на суше, без флота, ударами в Ближний Восток и Индию, Суэц.

С бритами  без флота !!!??? И я это читаю от ув. Аскольда ! Матка Боска !!!
Могут построить доп-е  ЛК против ЛК  России, но ,может получиться в минус Лкр и прочим.  И все  они стоят  больших денег.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
Это с третьей или в лучшем случае со второй серии линкоров... А ведь еще надо строить крейсера и эсминцы с ПЛ...

Если их строили в реале, то в  АИ условия  для развития флота  лучше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857935
Ал2 разобран, без котлов, Кронштадский завод не имеет свободных мощностей.
Наварин и Сисой в реале где-то к июлю "отремонтировали". Но при этом было ускорение сверху и требовалось срочное усиление ДВ после гибели "Петропавловска". А здесь будет более спокойная обстановка, постараются ремонт провести обстоятельнее. Тут А3 и Бородино к июню лучше для выхода подготовить.

Но,котлы то готовые есть для Алек 2. Есть другие  мощности. Есть АИ Алексеев, С.О.Макаров. Обстоятельный ремонт это  хорошо. Но, достаточно быстро выигранная война ,это очень  хорошо.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #857964
Еще парадокс - раннее окончание войны не даст опыта армии. А это не только военное искусство, но и снабжение. В итоге меньше военных заводов могут начать строить и т.п.
Оптимально закончить войну осенью 1904 при наличии осады ПА.

Год войны не так уж и мало для опыта во всех направлениях. Осенью не  закончат.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Теперь в Квантун и Владик  вбухают. Мозампо  не получат, слишком лихо.

А что помешает аннекировать Корею подобно Японии реала? Как минимум японцы на дипломатическом уровне не будут мешать аренде базы/угольной станции по сравнению с реалом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Как это войны нет ? Мир будут заключать декабрь 1904 -январь 1905 , цельный год война.

Где война после января 1905? Скачок в 250 млн. был в 1906 после мер предпринятых в 1905 в период идущей войны. Теперь столь сильных предпосылок повышения налогов не будет. Допустим скачок с 1906 будет на 100 млн. меньше, а это целый недополученный государством миллиард к ПМВ!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Маньчжурия и Корея , локомотивы ,но не очень.  Главное меньшие масштабы революции, и те же меньшие  налоги  на войну

Маньчжурия и Корея - гарант дешевых займов в случае необходимости. Меньшие налоги, меньшие доходы государства...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Ну,тут можно и поиграть в кидалово. Кредит взять,честно платить  проценты.  Но,войти в союз с Германией, и сосать двух маток.Тем более, что Франция Россию кинет точно,--Антантой с бритами.

Могут и по голове настучать за кидалово) Кредит не один, их много. Увидят поползновение в сторону Германии, прикроют новые, либо удорожат.
Это в реале Франция с Англией сдружилась, увидя что Россия не может справиться с Японией, то что говорить о таком "союзнике" применительно к Германии или А-В? Здесь Россия победитель, другой политический и военный вес.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Тем боле,что Германия  будет реально заинтересована в пром-ном развитии России,что в ходе войны ,оказывать ей меньшей  объём помощи. И особенно судостроение, ---линкоры ,линкоры,линкоры.

Это где Вы видели страны, реально заинтересованные в развитии соседей?! Про таможенные войны с Германией забыли? И что Россия вынуждена была подписать в РЯВ с Германией для получения от неё займа? Россия интересна Германии только как сырье и рынок сбыта.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Может быть. Китай. Ему так же могут обещать, Вейхавей,Гонконг,Формозу, изгнание японцев, бритов, французов из Китая.

А теперь посчитаем площади обещанных Циндао, Квантуна, Маньчжурии, Кореи, Приморья (50 лет до этого бывшего китайским), изгнание немце и "северных варваров" до Байкала, Туркестан. Что Вам было бы интересно с позиции Китая?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Это синица. А журавль  это 500 тыс русских штыков в Маньчжурии, и ещё штыки в Вост.Туркестане и Внутренней Монголии. И ещё и дойчи.

500 тысяч на ДВ, минус в Европейской части. Японцы могут выставить сколько и в РЯВ, Китай формально имеет миллионную армию, но несколько сот тысяч объективно примлемых войск найдет. Что с Австро-Венгрией? Она с кем, к Англии не уйдет? Важно для понимания где будет французский флот.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Япония в реале  к ПМВ построила два додредноута, 2 додредноутных лкр,два ЛК и 2 Лкр, Япония победитель!

А тут проиграла. На ремонт тратиться не  будет, но потери от проигрыша будут то по-масштабней.

Были Кавачи  шли 12/50 и 12/45,  и то орудия покупные  были ,но не уверен.

2 додредноутных лкр забыли. Только вот посмотрите когда она строила всякие Ибуки и Сатцумы, война еще шла и Япония не была победителем!

Ну проиграла, меньше удар по экономике меньше долгов. Кавачи скорее заложат позже, отчего могут получиться типа "Ориона".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Допустим  война  год идёт. Причины --разгром флота,блокада армии Японии на континенте, блока Японии с моря.
Если Россия одержит уверенную победу, то Курилы вернёт,японцы не получат лов  рыбы, и Россия точно захочет возместить свои  расходы на войну, но с небольшим  прибытком точно.  А за год сумма на бежит немалая. Так,что япония  будет платит кредиты бритам и амерам,довоенные и военные, и России ещё.

Плюс восстание на Формозе, и кризис в стране. Вот поэтому, в японские линкоры и не вериться.

Сдается что реальные расходы Японии на войну в 1905 году будут близки к возможной контрибуции России, т.е. нагрузка не должна быть на порядок выше реала. Линкор стоит в пределах 20 млн. рублей в Англии. Что, японцы за 8 лет не накопят 100 миллионов? Трофеев нет, ремонт и содержание не нужно. Можно взять размер содержания нашего послевоенного флота и соотнести с тоннажем трофеев. Почему восстания на Формозе не было в реале после переброски оттуда войск под ПА?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Именно,что большая  опасность! Ещё и победившая меньшую. Так,что лучше  добить меньшую и ослабленную, или пытаться  справиться с большей и усилившейся.

А-В Германия заткнёт, Россия её нужней.   РН  может базироваться в Японии, но не ЛК. На ДВ будут, эбры,бркр, кр-ра, которые  по своим ТТХ сопоставимы с русскими  эбрами, русскими и германскими бркр и кр-ми.

А что добивать у Японии? У Китая есть флот для захвата Формозы или о-ов Рюку?
Почему ЛК не могут базироваться в Японии? Пара австралийских лн.кр. легко. Эскадры Канопусов и/или Дунканов на ДВ за глаза. Но только бородинцы имеют малую дальность и для действий на коммуникациях не подходят.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
С бритами  без флота !!!??? И я это читаю от ув. Аскольда ! Матка Боска !!!

При раскладе Г+РИ против Англии вполне на данный момент истории Тихой сапой по немецкой Багдадской ЖД заполучаем Персидский залив, Суэц, выходим к Индии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Могут построить доп-е  ЛК против ЛК  России, но ,может получиться в минус Лкр и прочим.  И все  они стоят  больших денег.

Стоимость линкоров смешна по сравнению с расходами на войну. Россия из-за РЯВ назанимала 2,2 млрл. рублей или 150 бородинцев...
Англия пока экономика №1, занять 100 млн. рублей будет очень легко. А история показала что когда поднимается вопрос о выживании Англии, последняя весьма организовано принимает ответные меры, теже "морские паники" и находиди деньги. И больших денег линкоры стоят в первую очередь для России - в 1,5 раза дороже английских.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Если их строили в реале, то в  АИ условия  для развития флота  лучше.

Но как строили в реале - 5 лет. А еще неизвестно, будут ли лучше в АИ для развития флота. Кто вместо Думы заставит модернизировать морское ведомство? Степень военных реформ не окажется меньшей? Денег без думы выделять будут легче на фоне победы тем более, но вот с дороговизной скорее бороться не будут.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Но,котлы то готовые есть для Алек 2. Есть другие  мощности. Есть АИ Алексеев, С.О.Макаров. Обстоятельный ремонт это  хорошо. Но, достаточно быстро выигранная война ,это очень  хорошо.

Какие другие мощности,  почему в реале они не были заняты Ал2? Алексеев на ДВ, на Балтике Авелан и КО. Быстрая война - очень хорошо, но еще бы опыт получить чтобы к ПМВ подготовленными подойти.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #858036
Год войны не так уж и мало для опыта во всех направлениях. Осенью не  закончат.

Дело не в сроке войны, а опыте. Бой в ЖМ произошел через полгода с начала войны, Вы согласны что опыт до и после этого боя будет иной? Так и на суше, пара малых операций и в итоге приходим к ПМВ с меньшим мобилизационным запасом боприпасов и меньшими военными мощностями...
Осенью на ДВ будет не меньше 12 наших эбров против 6 японских. Можно, как минимум, начинать переговоры о прекращении войны. А до этого "висение" ВСКР в Токийском заливе.

В связи с невозможностью высадится на Квантуне и большой опасностью высадки у Дагушаня или западном побережье Кореи и необходимости ослабить русский флот до прихода 2 ТОЭ японцы принимают решение осадить Владивосток вместо Порт-Артура. В результате уничтожен ВОК с "трофеями", РИФ лишается одной ВМБ и подвоза военных грузов морем. 2 ТОЭ вынуждена будет идти в тесный ПА с малыми запасами угля и большой минной опасностью.
От Владивостока японцы двигаются вдоль ЖД на сам Харбин, что заставит Куропаткина оттянуть войска на север. Получаем в итоге корейско-маньчжурский фронт. Японские войска перебрасываются в Корею через Фузан по ЖД до Ялу, через Гензан плюс войска во Владивосток. Русский флот из ПА мешать этому не сможет...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858515
Ведь если бы Германия начала войну с Францией и те войска которые были на восточном фронте, оказались на Западном. А также пару корпусов А-В и Италии также были на Западном фронте. Франция с Англией смогла бы остановить их. Нет. Вот для чего нужна РИ для Германии.

Если Германия в союзе с А-В, то союз Германия+Россия невозможен из-за Балкан. После разгрома Франции А-В полезет на Балканы и Россия либо их сливает или воюет с А-В. На чьей стороне выступит Германия, ИМХО НЕ России! Плюс Турция и Япония могут подтянуться против России. Более того, финансово Россия не способна самостоятельно вести войну! И Россия конкурент Германии в с/х (см. таможенные войны) и в Персии.
России нужен мир в Европе до 1917-18 хотя бы. за это время экономика индустриализируется, будет расширен ВПК.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858515
Согласен с вами, 1ТОЭ будет после сражения проводить ремонт, 2 ТОЭ сможет подождать окончания ремонта !ТОЭ. А тем временем ВсКр смогут в большом количестве начать войну против транспортных судов. При этом каждый 4 пароход идущий в Японию будет потоплен или отведен во ВлВ. Как будет Япония проводить при этом ремонт? И где найдет продовольствия в стране?

Сколько месяцев 2 ТОЭ будет ждать ремонта? Японский флот на пару месяцев получит превосходство на море, сможет прикрыть высадку в Бидзыво, получим осаду П-А с известным итогом. А почему именно 4-1, а не 3-й или 5-й будет потоплен/захвачен? На период владения морем наши крейсера могут разогнать.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858515
Хорошая идея, Того подходит с главными силами к ВлВ для обстрела. И Макаров своими кораблями перекрывает Того отход своими корабля. Начинается крупное сражения. И после боя подранки еще надо довести до берега своего. Будет возможности у Того. Не потеряет он больше кораблей у Влв чем у П.А. И запас хода до ВлВ будет только у больших миноносцев, а номерные будут тупа бездействовать.

Помилуйте, какой Макаров под ВлВ?! Он в ПА когда узнает про высадку японцев под ВлВ? Того достаточно в Цусиме находится, а Камимура будет с Катаокой ВлВ атаковать.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858515
А хватит сил провести высадку армии возле ВлВ. И начать наступления?

Конечно, вместо высадки в Бидзыво высаживаемся около ВлВ...

Отредактированно Аскольд (13.08.2014 13:33:33)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858153
Я же сказал в апреле, После захвата трофеев. ВсКр пришли во ВлВ, где провели ремонт и перевооружения. На Монголию поставили капитаном Семенова. С Уралом перепутал с Леной. Забияку по готовности отправляем на работу. Базу делаем на Формозе.

Семенов 27 января ещё в поезде едет в по КВЖД едет. На Монголию он никак не попадает. А ждать его нельзя.

Забияку надо готовить к автономке до начала ,чтоб был в 1-й готовности выйти в море. И после сигнала с Варяга,он уходит в крейсерство.

Базу на Формозе может сделать Вирениус, Забияка нет. В ожидании Вирениуса Забияка может поработать в Южно-Китайском море. Снабжаться может в Сайгоне. Потом соединяется с Вирениусом.

Десант в Гаосюн , и Южно-Китайском море остаются Донской ,Забияка ,Алмаз. Хотя если есть теперь Забияка, можно Алмаз с Вирениусом в П-А. Но,и в тоже время лишний крейсер на путях Японии не помешает.

Вскр отряда Вирениуса, их трое,по-моему на двух из них .Важные грузы для П-А. Так,что лучше их в П-А. А один идёт во Владик. А потом из П-А ,когда  п\х превратятся в полноценные вскр. Они могут уйти из П-А в крейсерство, блокады то П-А нет. % легких кр-ров японцев на дне.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858153
А если русские часто будут выходить в море, при этом часто останавливать транспортный флот через пролив.

Всем АИ ВОКом часто не смогут,но чаще чем в реале точно. В океане  В АИ работают теперь вскр.
Первый выход ВОКа ,как и в реале  будет ни о чём. Но,опыт приобретут. Второй  будет на Гензан, как и планировали в реале. Того реагирует,  Ками 3 бркр,пару легк.кр-ров в Цусиме.
Всё равно ВОКу придётся  ходить в полном составе к Цусиме ,чтоб уверенней себя чувствовать по отношению к Ками..

Чтоб держать в напряге перевозки японцев в Цусиме можно делать так.

Сначала идут Рюрик,Россия,Громобой  работают быстро  уходят, чтоб не нарваться на КАми пусть и с трёмя бркр.  В час  Х на обратном пути их у Дажелета встречает Богатырь, и идёт работать в Цусиму. Можно предполагать,что после ухода рюриковичей японцы расслабятся.
Но, надо ещё прикрыть Богатырь.Он то,из Владика тоже уйдёт,а разведка во Владике у японцев хорошая. Хотя есть ещё Гензан,Хоккайдо, западное побережье Японии.

Вообщем рюриковичи уходят,Богатырь приходит в Цусиму. И на расслабоне японцев может хорошо их зацепить. Богатырь от асам по скорости уходит,а кр-ра типа Суми раскидает на раз.

Лена может челноком пройти через Цусиму. Владик -Цусима- район Нагасаки- восточные  берега Японии,Токийский залив -Владик. Или из Цусимы к Формозе, оттуда в океан. И японцы в напряге буд как пойдёт обратно Лена во Владик. Цусимой  или океаном?

Когда,присоединятся трофеи, то можно наглеть будет. АИ ВОК держит Ками, а Богатырь работает в таком варианте АИ ВОКу Алмаз бы не помешал.
Или так,весь АИ ВОК + вскр, которые потом  уходят в океан или Формозе.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858153
Японии придется платить деньги на покупку новых кораблей во время войны, а еще отдавать долги за войну РИ. Если и будут деньги на пару дредноутов типа Кавачи и на пару тройку крейсеров и все.

Да,т.е Цукуб и и Сацум у японцев вряд ли будут. Потом может денег на пару ЛК наковыряют.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #858316
В связи с невозможностью высадится на Квантуне и большой опасностью высадки у Дагушаня или западном побережье Кореи и необходимости ослабить русский флот до прихода 2 ТОЭ японцы принимают решение осадить Владивосток вместо Порт-Артура. В результате уничтожен ВОК с "трофеями", РИФ лишается одной ВМБ и подвоза военных грузов морем. 2 ТОЭ вынуждена будет идти в тесный ПА с малыми запасами угля и большой минной опасностью.
От Владивостока японцы двигаются вдоль ЖД на сам Харбин, что заставит Куропаткина оттянуть войска на север. Получаем в итоге корейско-маньчжурский фронт. Японские войска перебрасываются в Корею через Фузан по ЖД до Ялу, через Гензан плюс войска во Владивосток. Русский флот из ПА мешать этому не сможет...

Да,ну фантастика. Т.е бросается Жёлтое море и Цусима.Если Того будет в Гензане. Из Маньчжурии во Владик и Корею уходят пара корпусов сразу, потом ещё пару из России японцы для снабжения армии в Корее увеличивают и усложняют себе  коммуникации.

Так же русские могут активизироваться в той же Кореи или Юж. Маньчжурии.

Флот из П-А сможет мешать. Крейсера  будут висеть в Цусиме,ещё и перекроют пути из Европы на юге Японии. 1 ТОЭ вообще может встать в Мокпхо, Кунсане или даже Квельпатре,получать снабжение из П-А,Циндао,Шанхая.  И топить всё ,что идёт из Европы в Японию, и висеть постоянно в Цусиме.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858876
Что тогда вы предлагаете, какой нужен РИ союз?

У России только два верных союзника...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858876
Подойдет 2 ТОЭ на ДВ. 1ТОЭ даст бой. Пока японцы будут в ремонте, 2ТОЭ прорвется в П.А если не сможет туда то для усиления ВОКа во Влв.

В ПА для двух эскадр будет тесно, плюс вопрос с углем. Во ВлВ лучше, плюс японцы не смогут сразу две наши базы контролировать. Минус прорыва 2 ТОЭ во ВлВ - высокая вероятность гибель многих транспортов во время прорыва через Цусиму. Вокруг Японии безопаснее.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858876
А вы уверены что Того сможет остановить каток из 1 и 2ТОЭ у Цусимского пролива. Не получается что японцам придется потерять Ками у ВлВ. Если Макаров прорвется через пролив? А усиленный флот, сможет разорвать снабжения армии высаженный у ВлВ. Что тогда армия Оку сможет делать?

А разве 2 ТОЭ к маю 1904 успеет прийти на ДВ?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #858876
А не получится провальной операцией эта высадка? Почему в реале не смогли Япония провести такую операцию?

Смогла, но в Бидзыво. Войска есть, флот тоже. В ПА у нас 8 броненосных кораблей,  во ВлВ 6 (с Вашими трофеями), а не 3 как в РеИ. Шансов высадиться у ВлВ в данной АИ у японцев куда выше чем на Ляодуне.