Сейчас на борту: 
Elektrik,
Starracer,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 35

#176 17.08.2014 09:19:28

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #860151
Он надежнее. С "Айовой" могут произойти очень неприятные "случайности" как с "Худом" или типа того.

Скажем так. "Тирпитц" имеет лучшее бронирование "цитадели", а "Айова" - АУ ГК. На "случайности" расчет не делаем, ибо "случай" - дело взаимообоюдное. "Бисмарк" сперва "чудом" потопил "Хууд", "чудом" оторвался от противника, но затем "фортуна повернулась кормой", и сильнейший (на тот момент) европейский ЛК пошел на дно, даже не нанеся сколь угодно чувствительного урона противнику.

Линкоры примерно равноценны, но 16" есть 16"...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#177 17.08.2014 09:38:01

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Второй после "Ямато".

Эд написал:

Оригинальное сообщение #860023
Нижний «пояс» приставлялся к верхнему (10,5 футов); он только в сечении имел 307 мм, и быстро сужался до 152 и затем до 102 мм. Так что снаряд, попавший у ватерлинии (ему даже не нужно было быть для этого ныряющим) без труда пробил бы эту переборку, а дальше для него уже не было бы никаких преград.

Ему (снаряду) перед этим пришлось бы пробить две противоторпедные переборки и, собственно, борт. Идея американских конструкторов в том и заключалась, что снаряд сработает еще до встречи с плитой. А после бронепояса еще одна противоосколочная переборка.

#178 17.08.2014 09:52:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: Второй после "Ямато".

Саша написал:

Оригинальное сообщение #860163
Идея американских конструкторов

В чем заключалась идея понятно, но вот откуда уверенность в непробиваемости схемы...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#179 17.08.2014 09:54:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #860165
В чем заключалась идея понятно, но вот откуда уверенность в непробиваемости схемы...:)

Нет непробиваемой брони, есть маломощные орудия... :D
Но вот с какой дистанции, под каким углом... Вопрос, однако!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#180 17.08.2014 10:02:37

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #860160
Вы давайте с источниками...

ЕМНИП в  справочниках Джейна и  Брейера, а из них перекочевало в кучу статей.


Брони и артиллерии много не бывает

#181 17.08.2014 10:06:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #860170
ЕМНИП в  справочниках Джейна и  Брейера, а из них перекочевало в кучу статей.

Спойлер :

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#182 17.08.2014 10:06:58

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Второй после "Ямато".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860162
Скажем так. "Тирпитц" имеет лучшее бронирование "цитадели", а "Айова" - АУ ГК.

благодаря более высокому качеству брони защита ГК (что башен, что их барбетов) у Бисмарка была ничуть не хуже, чем у Миссури


Брони и артиллерии много не бывает

#183 17.08.2014 10:08:15

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #860173
благодаря более высокому качеству брони защита ГК (что башен, что их барбетов) у Бисмарка была ничуть не хуже, чем у Миссури

А про более высокое качество брони - это откуда? Перед ПМВ вроде бы Виккерс лидировал в этом деле?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#184 17.08.2014 10:10:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: Второй после "Ямато".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #860170
ЕМНИП в  справочниках Джейна и  Брейера, а из них перекочевало в кучу статей.

Ясно...:)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #860170
и  Брейера

Нету у Брейера такого: ошибка Брейера в том, что он показывает вертикальный наружный пояс.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#185 17.08.2014 10:12:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: Второй после "Ямато".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860174
А про более высокое качество брони - это откуда? Перед ПМВ вроде бы Виккерс лидировал в этом деле?

Броня вообще дело мутное: данных "независимых" сравнительных отстрелов брони нет, а если и есть, то недоступны широкой публике...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#186 17.08.2014 10:17:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #860176
Нету у Брейера такого: ошибка Брейера в том, что он показывает вертикальный наружный пояс.

дык ... писал же ЕМНИП ... значит изменяет, старею, но факт завышения ТТХ Айов имел место быть во многих статьях, а это чистой воды PR ... подобное во время войны еще можно понять как попытку напугать противника, но подобные цифры толщины брони и скорости мне попадались в 80-х и 90-х т.е. почти пол века спустя после ввода корабликов в строй


Брони и артиллерии много не бывает

#187 17.08.2014 10:17:53

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #860179
Броня вообще дело мутное: данных "независимых" сравнительных отстрелов брони нет, а если и есть, то недоступны широкой публике...

Тогда по умолчанию качество брони считаем равноценным. :)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#188 17.08.2014 10:22:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: Второй после "Ямато".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #860182
но факт завышения ТТХ Айов имел место быть во многих статьях, а это чистой воды PR

Как я понимаю, примеров не будет...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#189 17.08.2014 10:32:42

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860162
но затем "фортуна повернулась кормой", и сильнейший (на тот момент) европейский ЛК пошел на дно, даже не нанеся сколь угодно чувствительного урона противнику.

Тут дело не в фортуне. Самой крутой техникой управляют все равно люди. Которым нужно спать, жрать и срать. Команда на "Бисмарке" после боя с "Худом" и до встречи с "Роднеем" практически не отдыхала, а всю ночь воевала то с британскими эсминцами, то с британскими торпедоносцами, а потом опять с эсминцами. Как результат - с утреца "Бисмарк" у которого был поврежден руль (и все внимание комсостава было сконцентрированно на нем), имея поврежденные РЛС и торпедные попадания, когда очумелые фашисты уже валились с ног от усталости - вот тогда ему и встретились два британских линкора. А исход партии решили фактически первые минуты контакта, которыми свежие отдохнувшие экипажи британцев воспользовались на 100%.

Отредактированно CVG (17.08.2014 10:34:11)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#190 17.08.2014 10:40:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #860192
Тут дело не в фортуне. Самой крутой техникой управляют все равно люди. Которым нужно спать, жрать и срать. Команда на "Бисмарке" после боя с "Худом" и до встречи с "Роднеем" практически не отдыхала, а всю ночь воевала то с британскими эсминцами, то с британскими торпедоносцами, а потом опять с эсминцами. Как результат - с утреца "Бисмарк" у которого был поврежден руль (и все внимание комсостава было сконцентрированно на нем), имея поврежденные РЛС и торпедные попадания, когда очумелые фашисты уже валились с ног от усталости - вот тогда ему и встретились два британских линкора. А исход партии решили фактически первые минуты контакта, которыми свежине отдохнувшие экипажи британцев воспользовались на 100%.

Все это так. Но говоря о Фортуне я имел ввиду другое.
1. Крайне удачное попадание торпеды, практически лишившее линкор управляемости.
2. Обнаруженный в отсеке "ПоУ" при ремонте неразорвавшийся снаряд "Бисмарка". Разорвись он, у Британии стало бы на 1 современный ЛК меньше.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#191 17.08.2014 10:51:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: Второй после "Ямато".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860198
Обнаруженный в отсеке "ПоУ" при ремонте неразорвавшийся снаряд "Бисмарка". Разорвись он, у Британии стало бы на 1 современный ЛК меньше.

Не факт, скорее всего ПоУ потерял бы только один эшелон...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#192 17.08.2014 11:01:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #860209
Не факт, скорее всего ПоУ потерял бы только один эшелон...

И скорость его упала бы... узлов до 25-26?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#193 17.08.2014 11:11:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: Второй после "Ямато".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860217
И скорость его упала бы... узлов до 25-26?

23...24, но принципиально ничего бы не изменилось.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#194 17.08.2014 11:17:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #860222
23...24, но принципиально ничего бы не изменилось.

Лютьенс смог бы догнать и... наказать, чтоб другим неповадно было.
"Бисмарк" все равно утопили бы, но размен 2к1 приятнее для тевтонов, не так ли?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#195 17.08.2014 11:24:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23888




Re: Второй после "Ямато".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860226
Лютьенс смог бы догнать и... наказать, чтоб другим неповадно было.

Герхард, Вы излишне альтернативно мыслите: Лютьенсу и так было доложено, что враг отвернул и снизил ход...
И что он сделал?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860226
"Бисмарк" все равно утопили бы, но размен 2к1 приятнее для тевтонов, не так ли?

Если бы у бабушки был...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#196 17.08.2014 11:54:42

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #860233
Герхард, Вы излишне альтернативно мыслите:

Ухожу, ухожу, ухожу... :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#197 17.08.2014 12:07:32

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Второй после "Ямато".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860198
2. Обнаруженный в отсеке "ПоУ" при ремонте неразорвавшийся снаряд "Бисмарка". Разорвись он, у Британии стало бы на 1 современный ЛК меньше.

Было бы здорово если бы так случилось. Это была бы лучшая реклама надежности и добротности немецкой техники и лучшая антиреклама наглосакскому хламу.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#198 17.08.2014 12:24:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

CVG написал:

Оригинальное сообщение #860254
Это была бы лучшая реклама надежности и добротности немецкой техники и лучшая антиреклама наглосакскому хламу.

Не вся немецкая техника была добротна, и не все у наглосаксов - хлам. :D Этот снаряд тому подтверждение...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#199 17.08.2014 13:03:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10387




Re: Второй после "Ямато".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #860167
Нет непробиваемой брони, есть маломощные орудия..

Американский тяжелый 16дм не пробил 26дм (660 мм) башенную лобовую Синано, хотя американцы жульничали, стреляли в упор, лишь слегка снизив начальную скорость. Посмотрел бы я на эти результаты, если бы амеры стреляли, как в реале - с 180-200 кабельтовых. И не исключено, что сама эта плита была бракованная.

#200 17.08.2014 13:11:07

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Второй после "Ямато".

Эд написал:

Оригинальное сообщение #860280
Американский тяжелый 16дм не пробил 26дм (660 мм) башенную лобовую Синано, хотя американцы жульничали, стреляли в упор, лишь слегка снизив начальную скорость. Посмотрел бы я на эти результаты, если бы амеры стреляли, как в реале - с 180-200 кабельтовых. И не исключено, что сама эта плита была бракованная.

1. На "Тирпитце" нет брони такой толщины.
2. Дистанция будет не более 110-100 каб., потом сократится.
3. Вы уверенны, многоуважаемый Эд, что именно плита для "Синано"? Приходилось встречать версию, что отстреливали бронеплиты для "Ямато", причем именно бракованные, и поэтому на ЛК не установленные...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 35


Board footer