karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #861378
Такой расклад возможен, если флот весь собирается. Но по плану, с начала ВОК с гарибальцами ведут бой с Ками. Выводит из игры часть кораблей. Если есть возможность для ген.сражения отправляем кое какие корабли из ВОК для поддержки 1ТОЭ.

Как вариант после  боя АИ ВОК ---Ками. Если будет позволять состояние в П-А могут уйти --Богатырь, Россия  или Громобой.Богатырь то ,наверняка  будет достаточно целый,а рюриковичам могут и надавать попаданий.

Даже если в П-А уйдёт один Богатырь,то он резко усилит отряд --Баян,Аскольд,Варяг. И они в 4-м могут смело брать на себя 2 бркр Того. А это значит  русские  эбры смогут заняться  только эбрами японцев.

Отредактированно варяг (20.08.2014 08:08:23)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861527
А что кроме Цусимы других проливов нет?
Или скорость хода у Камимуры выше , чем у ВОК?
А богини могут пройти и вокруг Японии, через Циндао. Чем они хуже Новика?
А может у джапов есть патрульная авиация с радарами или спутники?

С Рюриком выше.
Честно говоря  утомляет. Ещё раз хроноаборигены  были умнее вас. Поэтому они и разделили ТОФ в П-А и Владик.

Богини  хуже Новика.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861527
Для ген сражения Того присоединит Камимуру...

Вот,чтоб его не присоединил. ВОК  будет должен вступить в бой  к Ками,а не мотаться вокруг Японии,и не давать шанс собрать Того все бркр у себя.
А так же держать в напряге японцев в Цусиме,Гензане,Хоккайдо,западный  берег Хонсю.Короче читайте источники.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861527
Богини являются баластом для 1 ТОЭ.
Их место во Владике, выполнять проектные задачи "истребления торговли"
После захвата гарибальдийцев полуброненосный Богатырь нужнее в ПА.

Полуброненосный Богатырь,полуброненосный ,это как ? Вот Богатырь после  боя АИ ВОКа с КАМИ вполне может уйти в П-А.

Место  богинь в П-А, хроноаборигены  были умнее вас. Проект одно,а что получилось  другое ,это как раз про богинь.

Балласт !!! Три крейсера в 6 700 т ,под 19 уз, с 15 6 дм и 36  75 мм на борт  ???

Этот балласт, в умелых руках будет гонять собачек  Дева, топить Катаоке, брать на себя один асамоид, отбивать атаки мин-цев ,и днём и ночью,нести охрану рейда, стать источником  75 мм для эм-цев,усиливать в нужный момент  Баяна,Варяга  и Аскольда,прикрывать Новик и Боярин или минзаги.

В умелых руках три богини это сильный крейсерский отряд.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861575
Бронированные башни, бронированные казематы..

И  отстутствие  бронепояса по ВЛ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861575
Увы. даже современники что богини требуют охраны броненосцами..
Любой японский крейсер превосходит их по вооружению или скорости хода..
В ходе эксплуатации крейсеров были выявлены многочисленные недостатки, которые старались устранить на всём протяжении службы кораблей. Тем не менее, внесённые конструктивные изменения не могли коренным образом улучшить проект, устаревший к началу XX века.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861575
И все же в историю Русско-японской войны они вошли как самые ненадежные и малопригодные для боевого использования крейсеры «первой линии».

Они такие плохие ,а вы их собственноручно во Владик отправляете. 

Вы,что ТТХ японских крейеров РЯВ не  знаете !? Это Сума  или Акаси превосходят ? Почему ,тогда не утоплена Диана  28 июля, а Аврора в Цусиме ?


И если вы заметили в 1-я  линию их в АИ и не ставят.
1-я  линия крейсеров Баян, Аскольд, Варяг.

Три  богини с собачками Дэва справятся. У С.О.Макарова  умелые руки.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861579
Потому, что их вооружение позволяет охотится за транспортами и ВсКр..

Вскр японцев, что-ли ? Которые в АИ наверно будут перекрывать путь во Владик ,Николаевск и Камчатку.

Ещё раз хроноаборигены  были уменее вас и знали ,куда отправить  богинь. Именно там  куда их отправили там  они и оказались.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861579
Потому, что джапам было не до них..
Хотя состояние Авроры и Дианы позволяет считать их потерявшими боеспособность...

Да ну. А может потому,что имея большое преимущество в крейсерах не смогли  их утопить ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861579
Скорее наоборот...

М-м.А  может посчитаете суммарное водоизмещение и вес залпа,трёх богинь и  собачек  Дэва ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861612
Были более интересные цели..

Более легкие ,транспорты.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861612
А также бортовой залп, секундный залп, фугасное действие снарядов по небронированным бортам..

Богини бортовой  залп общий вес  6 дм +75 мм= 800кг

Собачки 8 дм+120 мм+76 мм= 1305 кг немало,но нивелируется более низкой скорострельностью 8 дм (как раз  этот самый секундный залп).

Фугасы по бортам 8 дм  да сильно, а 120 мм далеко не очень. А вот русские 6 дм и даже 75 мм дырявят японцев на раз.

"Собственно, крейсерский бой начался около 14:30, когда 3-й боевой отряд вице-адмирала С. Дева и 4-й отряд контр-адмирала С. Уриу..." Три больших собачки и 5 поменьше.
"В 15:20 подошёл 6-й боевой отряд контр-адмирала М. Того-младшего и вступил в кильватер 4-му отряду Уриу. 3-й отряд повернул на ост и открыл огонь левым бортом." Еще собачки поменьше.

2около 16:00 «Олег» и «Аврора» попали под огонь концевых броненосных крейсеров 1-го отряда — «Ниссина» и «Касуги», находившихся на северо-востоке, а с тыла по ним стреляли остальные легкие японские крейсера. К тому же на поле боя около 16:00 появились корабли 5-го боевого отряда вице-адмирала Катаока, открывшие огонь с 43 каб" здесь помогли русские эбры.

"Последняя фаза крейсерского боя наступила около 17:30, когда с юго-запада бронепалубные крейсера противника снова попытались атаковать транспорты и миноносцы. Их поддерживал догоняющий эскадру с юго-востока отряд Камимуры. «Олег» и «Аврора» снова вышли на бой на контракурсах, за ними по сигналу Энквиста пошли «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах». Русским крейсерам снова пришлось туго, но они отбились от 9—10 крейсеров противника..."

«Аврора» также получила серьёзные повреждения от попадания 10 (где-то пишут о 18-ти,в том числе и 8 дм) снарядов. Кроме того, на ней из строя вышло много человек: 16 убитых и 83 раненых."

Но,она не была потоплена.

А в АИ бой  будет 3 богини против 4 собачек  Дэва,богиням могут помогать Новик и Боярин. У японцев может быть Сума и Акицусима.
Катаоке не успевает за эскадрами. Убираем огонь Ками по Авроре, и остальных собачек.

И получается  три богини получат попаданий  меньше от 4-х собачек,а собачки от трёх богинь больше. И

Поэтому не стоит мне доказывать,что собачки возьмут верх над богинями в бою отряд на отряд.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #861612
Ага, просто их и не учитывапли ввиду низкой боевой эффективности...

Так уметь надо  повышать боевую эффективность и применение.

Отредактированно варяг (20.08.2014 17:56:08)

После боя у Чемульпо, японский флот потерял БрКр Асама, Кр Нанива, Такачиха, Акаси, Чиода, Нийтака.
После успешного перехвата во Влв, прибыли 2 БрКр Ниссин, Кассуга.
У Того осталось: 6ЭБР, 5БрКр, 8 Кр. Еще не вошел крейсер Отава в строю с 06.09.04г.
У П.А будет базироваться 4 Кр ( Касаги, Читосе,Такасаго, Иосима ), у Ками 3 Кр ( Цусима,Сума,Акицусима).
Возможны столкновения крейсеров между собой у П.А, возможено. Следовательно могли японцы там потерять. Если 4 крейсера Дева нарвутся на отряд Баян, Аскольд, Варяг, Боярин. При этом крейсерский отряд русских мог поддерживать отряд из 3 богинь. Возможность уменьшить отряд японцев было хорошо. У П.А потопят русские Иосима
При сражении с Ками, там тоже могли встретится и японские крейсера. Если Богатырь сможет сам погнаться за японскими крейсерами. Мог и уничтожить кого нибудь. У Ками Акицусиму.
И уже в генеральном сражении у Японцев будет 3 в хорошем случае 5 крейсеров. А если для усиления 1ТОЭ придет крейсер Громобой с Богатырем. То Громобой войдет в линию. А Баян, Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин гоняют Девус его собачками. А отряд богини и Новик гонять будет отряд Того младшего с 2 крейсерами.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #861803
После боя у Чемульпо, японский флот потерял БрКр Асама, Кр Нанива, Такачиха, Акаси, Чиода, Нийтака.
После успешного перехвата во Влв, прибыли 2 БрКр Ниссин, Кассуга.
У Того осталось: 6ЭБР, 5БрКр, 8 Кр. Еще не вошел крейсер Отава в строю с 06.09.04г.
У П.А будет базироваться 4 Кр ( Касаги, Читосе,Такасаго, Иосима ), у Ками 3 Кр ( Цусима,Сума,Акицусима).
Возможны столкновения крейсеров между собой у П.А, возможено. Следовательно могли японцы там потерять. Если 4 крейсера Дева нарвутся на отряд Баян, Аскольд, Варяг, Боярин. При этом крейсерский отряд русских мог поддерживать отряд из 3 богинь. Возможность уменьшить отряд японцев было хорошо. У П.А потопят русские Иосима
При сражении с Ками, там тоже могли встретится и японские крейсера. Если Богатырь сможет сам погнаться за японскими крейсерами. Мог и уничтожить кого нибудь. У Ками Акицусиму.
И уже в генеральном сражении у Японцев будет 3 в хорошем случае 5 крейсеров. А если для усиления 1ТОЭ придет крейсер Громобой с Богатырем. То Громобой войдет в линию. А Баян, Аскольд, Варяг, Богатырь, Боярин гоняют Девус его собачками. А отряд богини и Новик гонять будет отряд Того младшего с 2 крейсерами.

Даже если у П-А у японцев никакой кр-р не утопят.При активности  быстрых русских крейсеров японцы  под  них подставляться не  будут ,не дураки же.

Вот в варианте АИ ВОК против Ками ( если 3 брк, 2 бпкр) Богатырь сможет сработать против пары японских бпкр ,даже если одна из них будет Цусима. Рюрики и итальянцы против асам,Богатырь по возможности против бпкр.

Даже если у японцев  в генералке будет 4 "собачки" Дэвы, 2 собачки Того-мл. То с ними работают  три богини и Новик ,Боярин.

Если в П-А придёт после боя ВОКа с Ками даже один Богатырь,то богинь может усилить Аскольд или Варяг.

Если придёт Громобой, Богатырь. То против асам Громобой,Баян,Богатырь. Богини против собачек Дэва.  Варяг,Аскольд   Новик ,Боярин быстрые отряды и против Дэвы и против Того-мл , и Катаоке.

Если Дэва попадётся богиням, Варягу,Аскольду,Новику ,Боярину два крейсера точно не уйдут,про Того-мл и говорить нечего.

Ослябе хватило  203-мм фугасов , что бы погибнуть...

Так качество постройки было мягко говоря не очень. А вообще емнип Костенко пытался доказать, что корабли норм строили, а вот адмирал никакой был.

Отредактированно Arioch (21.08.2014 16:08:13)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862241
По Ослябле били и эбры и бркр японцев, по сути его погубило удачное попадание 2 -х 305 мм, и сосредоточенный огонь японцев.

После попадания двух 305-мм, Ослябя находился под обстрелом Ивате и Идзуми. Именно попадания 203-мм привели к гибели..
Первоначально японский огонь сосредоточился по всем кораблям русской эскадры, но затем в течении нескольких минут он был перенесен исключительно на "Суворов" (4 японских броненосца) и на "Ослябю" (8 японских броненосных крейсеров). Последствием этого стало выход "Суворова" из строя и роковые повреждения "Осляби". Японские снаряды, направленные на "Ослябю" повредили и носовую оконечность "Сисоя", что привело к его затоплению на следующий день. http://www.asia-business.ru/military/lost/lost_178.html

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #862291
После попадания двух 305-мм, Ослябя находился под обстрелом Ивате и Идзуми. Именно попадания 203-мм привели к гибели..
Первоначально японский огонь сосредоточился по всем кораблям русской эскадры, но затем в течении нескольких минут он был перенесен исключительно на "Суворов" (4 японских броненосца) и на "Ослябю" (8 японских броненосных крейсеров). Последствием этого стало выход "Суворова" из строя и роковые повреждения "Осляби". Японские снаряды, направленные на "Ослябю" повредили и носовую оконечность "Сисоя", что привело к его затоплению на следующий день.

Попадания 203 мм по сути добили Осляблю, после неудачного для него попадания 305 мм снарядов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #862380
Хотя в инструкции у Макарова и сказана что Баян становится в линию. А может Громобой поставим в линию. А Баян, Аскольд, Богатырь и Боярин. Охотятся за Дева, а Богини, Варяг за Того мл и Катаока. А Новик будет на траверзе флагмана.

А Баян  и так в линии. Только против  бркр Того.

Т.е варианты --Баян,Варяг,Аскольд.  Богини парируют Дэва.Боярин,Новик  на усиление.

С Богатырём.   Баян,Богатырь,Варяг,Аскольд. Богини парируют Дэва.Боярин,Новик  на усиление.

С Богатырём и Громобоем. Громобой,Баян,Богатырь,Варяг(этой четвёрки для 2-х асам вполне хватает). Богини+Аскольд парируют Дэва.На усиление Боярин,Новик либо на усиление Аскольд, Боярин,Новик и они же гоняют  Того-мл, если ,что.

Если Дэва не  будет сам лезть ,ну его к чертям  (но,скорее всего  будет). Главное  выбить эбр и бркр,если японцы  понесут потери эбров и бркр, "собачки" уже ничего внятного на море не сделают.

У эбров на траверзе  могут быть мин.кр-ра и эм-цы,как репетичные суда и для отражения атак минных сил японцев.

Новик и Боярин нужны в конце строя  для того,что связывать действия японских бпкр и не  давать японским ми-цам заходить для атаки  русским в хвост,и прикрывать русских подранков  ,если,что.

Так же они могут прикрывать эм-цы для атаки на  подранков,да и сами  если,что торпедануть.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #862488
Опыт Цусимы показал низкую боевую стойкость богинь от собачек.Их место -Владик.
В линию надо ставить гарибальдийцев.
Отряд Россия, Громобой, Баян-усиление воздействия на концевые асмоиды.
Богатырь, Аскольд, Варяг-действие против Дева.
Новик и Боярин с миноносцами 450-тонными - добивание подранков и потерявших ход.

Кто -нибудь из богинь был отправлен на дно в открытом  бою?  Нет.


Каких гарибальдейцев ?Которых Годзила перенесёт  из Владика в П-А,что-ли ?

Все снаряды во  время  боя с Ками пролетят мимо "России" ,что-ли?

Уже писал,что вы дилетант. Ваше место за книжками,учите мат.часть.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862455
Попадания 203 мм по сути добили Осляблю, после неудачного для него попадания 305 мм снарядов.

По Мэйдзэ, ЭБР стреляли по Суворову а БрКр все стреляли по Ослябя. Видать то попадания который считают за 12 дюймовый, может быть 10 дюймовый.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #862455
А Баян  и так в линии. Только против  бркр Того.

Давайте, хоть решим какой может быть результат после боя ВОК+гарибальцы против Ками БрКр:Идзума, Адзума, Иватэ. А может и не придется отправлять на подмогу 1ТОЭ. Хотя 3 против 5 будет за большим числом кораблей. Просто хотелось что может получится. А если боя ВОУ против Ками, не пришлось отправить на подмогу Ниссин, Громобой и Богатырь.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #862488
После попадания 305-мм Ослябя сохранил боеспособность. Началась борьба за хивучесть, пробоину заделали деревом.
Много численные разрушения небронированного борта от воздействия фугасов привели к гибели.

Не было попаданий 305мм снаряд, были попадания 254 и 203 мм снаряд. Фугасные снаряды не пробивали броню. Они просто разбивали прокладки деревянные а после броня отрывалась. Если бы Ослябя смогла выйти из боя, и имела время на заделку пробоин а после от качаться. Она бы не сразу бы погибла. А богини могли бы и не погибнуть в бою против собачек, ведь стрельбе из 203 мм пушек на открытой палубе не имеют той скорострельности как в башнях. И точность чуть хуже. Богини могли вести бой с ними на ровне. А если богини в бою смогли бы сблизится до дистанции для 75мм пушек. То тут победа на стороне богинь.