charlie написал:

Оригинальное сообщение #86437
Ну 102 и 133 вполне понятно, но почему при схожей баллистике возникла 114 вместо "универсализации" 120/45 для меня пока неясно.

Kaк раз для 114 мм понятно (вес унитарного патрона для высокой продолж. скорострельности с учете невысокой балистики 120 мм), а вот 133 мм - урод. Попытка получить и ПМК и УК в одном флаконе. В общем - неуспешная (как и у русских вышло с  130 мм высокой балистики - и для ПМК и для легких крейсеров).

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #86547
Нет, это касалось всех 120-мм/45 орудий QF Mark IX с их "колодцем для стрельбы на больших (до 40 гр) углах возвышения. Правда, для этого приходилось разбирать специальную щитовую конструкцию, но это "мелочи"...

Да. Вы прав. Ну и конечно уродство вышло... Но колодцем вроде оборудовали только одной установки. Проверю и доложу...
А вот англицкая 2х114 мм "полуутопленная" башня (что на КЭ и Ринауна, как и на военновр. и ранных послевоенных эсминцев ставили) - ИМХО лучшее изделие среди подобных для всей ВМВ.



Однако такой в корпусе 1600 тонного эсминца (как для ser56) трудно вбухать - весить около 30 тонн (на ЛК и ЛКР вообще до 60 тонн) в зав. от типа конкр. установки...

Отредактированно Krom Kruah (01.07.2009 17:00:14)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #86573
Для погони и уничтожения есть или авиация, или новые корабли.

Я про них и говорил.

Отредактированно Пересвет (01.07.2009 17:57:13)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #86667
Одной авиацией не обойтись. Как и "модернизированными Новиками". А для "догонять и уничтожать" - как раз "7-ки" (ну, и лидеры).

Согласен.
Так и писал, что в 1920-х надо новые ЭМ разрабатывать и строить. Только много построить не получится, по экономическим причинам. Поэтому и Новики придётся в строю оставить, а значит - модернизация обязательна.
И уж тогда - основные боевые задачи (допустим в войне 1936 года ) возлагаются на новые ЭМ/ЛД, а вспомогательные (а их ох как много) - на модернизированные Новики.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86671
Я вообще-то о Вашей фразе про перевес сил у Тухачевского:)

Нет времени искать, да и не по теме, но поищите карту макс. продвижения - сами всё увидите.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86671
Десант "красных" в Ревель в декабре 1918 они предотвратили, "белая" Эстония удержалась.

Перехватив в море. А было ещё вторжение с суши.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86671
Нэт, для прикрытия дальних подступов к Ленинграду в условиях агрессии империалистов.

Ага, а агрессия "имперьялистов" начинается с "революции" у этих самых "имперьялистов".

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86675
Тогда возможно правомерней поставить вопрос о "цене" впроса? Дефицит кадров, металла, денег (для флота). От чего откажемся?

Ни от чего. Вопрос в том как именно надо модернизировать Новики. Например надо ли цепляться за стандарт 3 х 3 ТА, или лучше усилить ЗА. А недостающие деньги - поменьше помогать дармоедам и проходимцам всех стран, кормившихся от 3-его интернационала - вот Вам и деньги.
Меньше чисток "социально дальнего элемента" - вот и недостающие кадры.
Металл и прочее - на сэкономленные деньги можно и у себя заказать, а можно и в буржуинствах разных.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86698
Если есть цифры о бюджете 3-го интернационала-поделитесь.

Так сразу не скажу, искать надо. Но деньги там крутились неплохие. Компартии за рубежом недёшево стоят.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86698
Насчет чисток вопрос неоднозначный. Сомнительно, что люди ,ненавидевшие государство которому они служат, могли эффективно работать на его усиление. Саботаж как-то более естественнен.

Ага, это вроде как Галлер торпеды коммуниздил и продавал из-под полы? Те кто ненавидел - не служили.
А пример чистки - ну хотя бы Колбасьев, не любил комиссаров - это да, но службу нёс исправно.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86698
Усиление МЗА безусловно лучше, но до 1941г просто нечем:( На "черноморцах" 5х2 меняли на 3х3, а усилить ПВО-увы.

Вот уж не надо! Те же 40мм Виккерсы в 1920-е закупались, да и немецкие разработки 20мм, 37мм в начале 1930-х были куплены. (Более подробно - у Широкорада). А то что не стали возится с доведением до ума сложных автоматов, а предпочли выполнять план за счёт более простых арт.систем - это уже совсем другой вопрос. Другие страны до ума довели.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #86684
Ага, а агрессия "имперьялистов" начинается с "революции" у этих самых "имперьялистов".

В 1918-1920 в Англии, Франции, Японии бушевала Мировая революция? Или Народный фронт во Франции зимой-весной 1940 устроил масовую резню классово чуждых элементов, когда планировались бомбардировки Баку. Если будут видеть слабость и безнаказонность, будут видеть возможность и необходимость нападения. Или забыли, как страшная сверхдержава Норвегия до создания СФ далеко далеко посылала наших пограничников в наших терводах?
Это как с ЯО у Ирана и С Кореи. Оно не помешает захватить страну как Ирак, но геммороя создаст преизрядно.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #86827
А пример чистки - ну хотя бы Колбасьев, не любил комиссаров - это да, но службу нёс исправно.

Старых кадров мало, и у них существенный недостаток - они стареют. Да и служба в РИФ не заменит  интенсивной боевой подготовки, а с ней проблемы, в немалой степени из-за тех же денег на топливо, снаряды и судоремонт.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #86827
Вот уж не надо!  Те же 40мм Виккерсы в 1920-е закупались, да и немецкие разработки 20мм, 37мм в начале 1930-х были куплены. (Более подробно - у Широкорада). А то что не стали возится с доведением до ума сложных автоматов, а предпочли выполнять план за счёт более простых арт.систем - это уже совсем другой вопрос. Другие страны до ума довели.

Судя по всему 40мм Виккерс считался устаревшим и хотели именно линейку ,,Рейнметалла,,. Насчёт не стали возится - технологическая культура калининского завода от Вашего или моего желания не повысится. А передавать производство на бывший Обуховский, ИМХО не захотели, всё таки маразм войны 1914-1918 когда на нём производили орудия от 37мм до 305мм показал что специализация производства есть благо, требовать роста массового производства
при таком разнобое в номенклатуре изделий невозможно.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #86833
Это какие страны?  Англия или США? Или еще кто?

Швеция - Бофорс, Швейцария - Эрликон, Германия - Флаки 20мм-37мм, Япония - 25мм, Италия - Бреда 20мм-37мм . Ещё продолжить?
Кстати, а что США не смогла освоить Бофорсы и Эрликоны в производстве?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #86922
Кстати, а что США не смогла освоить Бофорсы и Эрликоны в производстве?

Уважаемый Ингвар, мы ведем речь о начале 30-х годов, НАЧАЛЕ. Смею Вас попросить посмотреть мое сообщение: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 909#p86909 за № #62
В дополнение к написанному там - итальянская Бреда появилась только в 1935, а фактически была принята на вооружение - в 1937...

Отредактированно shhturman (02.07.2009 14:14:08)

altair написал:

Оригинальное сообщение #86856
Оно не помешает захватить страну как Ирак, но геммороя создаст преизрядно.

Ирак угробили не потому что имел ЯО, а потому что не имел.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #79241
Цен не знаю,

Цены есть у Цветкова ЭМ Новик. ЕМНИП, в среднем 2млн.руб. Найду книгу - скажу точнее. Они были выгоднее для производства - только и всего. Эллингов не нужно, достроечный бассейн - любой ( в разумных пределах). и срок изготовления. - для серийного  - год. Так что, или один дредноут делай или два дивизиона новиков сдай - оборот денег быстрее. Подряды брали все, но вот мюльграбенские новики оказались хуже многих, их ЕМНИП, и достраивать не стали. Правда, новики и не были изначально ориентированы на длительный срок службы - это можно у Крылова почитать, так что, новики - долгожители - это от нашей бережливости.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #86926
Уважаемый Ингвар, мы ведем речь о начале 30-х годов, НАЧАЛЕ. Смею Вас попросить посмотреть мое сообщение

На начало 1930-х имелся Виккерс-Максим. Вполне ещё пригоден + отлично освоен в производстве.
На сообщение отвечу в соседней теме.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86925
США не смогли создать эффективное и технологичное орудие МЗА.

Они хотя бы работы вели. Что впоследствии им очень пригодилось.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86966
А разве 6х533х300кг не лучше 9х457х100кг?

Лучше. А 9х533 ТА ещё лучше.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86966
Времена разные, чувства те-же.

И времена разные, и отношение разное.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #86966
Именно, что Поликарпов да Туполев. Двое из многих...

Не двое. Просто весь перечень слишком много место займёт, да и не по теме.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #86962
Цены есть у Цветкова ЭМ Новик. ЕМНИП, в среднем 2млн.руб.

Вечер добрый!
Книга Цветкова лежит по адресу: http://base13.glasnet.ru/text/novik/t.htm
Там по стоимости серийных "Новиков" приведено следующее:
Стоимость постройки линейного корабля на русских заводах определялась фантастической суммой     30 млн. руб. золотом, а эскадренного миноносца типа "Новик"    около 2 млн. руб. золотом.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #86962
Подряды брали все, но вот мюльграбенские новики оказались хуже многих, их ЕМНИП, и достраивать не стали.

ЕМНИП, из-за начала войны сорвались поставки механизмов для этих кораблей из Германии, а потом немцы подошли к Риге и недостроенные корабли увели в Петроград.