Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Против семи батальонов японцев?!

А эти семь батальонов где ? По всей Формозе и большая часть их точно, не в Гаосюне. И они  были территориалы.Хотя  могу ошибаться. И кроме Гаосюнга есть другие порты, хотя  это предпочтительней. И на семь батальонов японцев появятся  батальоны повстанцев.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Да, политика. Если французское правительство не гарантирует крупный займ, то банкиры могут и не дать, либо речь пойдет о более мелкой суммы.

И где свободные? Если вся десятка миллионов будет истрачена на содержание кораблей которые в реале потонули/захвачены.

Значит банкиры  будут терять деньги. Эта  десятка миллионов будет из контрибуции, скажет так ,а не из бюджета.Значит в  бюджете  эта десятка  останется.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Там же, где Россия заказывала машины для своих эбров, броню, крейсера и миноносцы. А с кем первоначально Россия союз на ДВ заключила против Японии? А немцы не возмущались за потрошение диппочты? Угольщики кто притормозил для 2 ТОЭ, Цесаревича интернировал?
Документ, согласно которому Суэц был перекрыт для 2 ТОЭ не подскажете? А кто хотел устроить второй Синоп, а потом на весь мир плакался про "нечестно начатую войну"? Что там говорилось про возможность "возврата" Квантуна после окончания аренды?
И кстати, разве японская армия обучалась по английским порядкам или ....?

Так  это и есть гроссполитик. Не забывать старые  обиды и помехи кому -то,и забывать кому надо. Кайзер забыл,когда Ники Бьёрк  подсовывал. И Ники  забыл. В том числе и про обучение  японской армии.

Хотел устроить 2-й Синоп, но не устроил. А атака на П-А и "Варяг"  была ,и задержка судов было, до объявления войны.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Германия справится сама и получит ВСЁ тоже одна! Или Россия будет направлять на французский фронт свои корпуса?

Против на суше Франции дойчи может и сами справятся. Но,пару русских корпусов  там тоже не помешает ,и для войны и  для  будущей дипломатической игры. А на море ? Против бритов. Тоже сама?

А что ВСЁ? До войны нужно внятно расписать,кто ,что хочет получить. Тот,то и получит,если ,что-то больше ,это вопрос решаемый.

Германии нужна сильно Персия? Или Тибет? России нужна Родезия ? Или Индонезия?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Германия - "официальный" противник. Против Британии такого не упомню. И не напомните, проводились ли морскте игры против Англии подобно против Германии?
Укажите пункт в англо-француском соглашении 1904 года которое трактуется как кидалово? Зачем тогда в Англии в РЯВ делали военные заказы?

Ну,и что,что официальный? Противники могут меняться. Китай  тоже  был с конца 60-х годов официальный противник, был официальным стал потенциальным.

Игры проводились против Британии ,и не только морские. Например,Большая игра.

Любой  документ можно трактовать как  захочется  или как нужно,кому-то. Можно и речи Мартина Лютера Кинга ,если "постараться" найти радикализм и даже экстремизм.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Разве я Вам привел статью простого журналиста из желтой прессы? Данные статистики красноречиво показывают сколько недополучил российский бюджет благодаря действиям Германии!

Данные статистики? Данные статистики ,говорят от том,сколько Россия потеряла, вступив в ПМВ не в союзе с Германией,а против неё.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Желтороссия будет только спустя окончания РЯВ, а не одновременно с подписанием мирного договора с Японией. Чем подслащать в 1910 например? В реале признание в 1912 нами внешней Монголии совсем не понравилось Китаю. Может он из "вежливости" и промолчит, но ничего не забудет!

Ну,не забудет. И что теперь ? Россия  ,которая победила в войне должна отказаться от реализации своих целей в этой войне ? До 1910 г можно Китая сделать скидку по боксёрам.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Не забывайте что месяц ушел на подготовку, фактически операция шла месяца 1,5. Плюс Япония не сразу войну объявила Германии.
Так и здесь боеприпасы закончатся у немцев и флот союзный будет.

После АИ РЯВ 100% ясно,что Япония в АИ ПМВ воевать будет за Британию. Дойчи, только сейчас со своей фрау  стали лохами. В  начале 20 веа они лохами не были. Это я к тому,что коль Япония 100 % союзник  бритов,то и Циндао  будет  другим. Идействия русских и дойчев на ДВ будут  другими в АИ ПМВ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Да не фига этого не будет! У Вас нет попаданцев которые будут заниматься германофильством. В реале Бьорк рассыпался, а в данной АИ его вообще не будет!
Ага, решат проблему Вехайвея Путем капитуляции Циндао?
А кто останется на Балтике для подговки экипажей хотя бы? Английские Канопусы+Дунканы с японскими эбрами и ЛК решат проблему десанта под Циндао.
Толку от увеличенного гарнизона Циндао, он пешком будет до Вейхайвея топать? С чего немцы будут дополнительно тратиться? Скорее благородную роль "пушечного мяса" отведут русским. И как русские по морю мимо Вэйхайвея десант потащат?
У Вас попаданец есть, который точно спланирует день начала войны? Предлагаете Шпее остаться вместо крейсерства в заблокированной базе
Флот Японии из 6 эбров, 2 ЛК и 2 ЛнКр - не сила?

Не будем сейчас в попаданцев погружаться.
Вейхайвэй   "Станція не укрѣплена, но служить мор. базою для англ. эскадры въ кит. водахъ, имѣетъ кам.-уг. и др. запасы для флота; англ. войскъ въ В. нѣтъ; образованный сначала полкъ изъ туземцевъ распущенъ."

Десантом с суши и атакой с моря, решается проблема Вейхавэя. И Вейхавэй брать , это не Верден.  Это про "мясо".

Откуда  это у японцев будет 6 эбров ?

Вот у русских на ДВ может быть и без бородинцев(они будут "парты" на Балтике ,вы тут правы)  5 эбров и 3 сильных ББО реально мореходные ( Полтавы).

С русским ТОФом и Шпее, это базу и надо как раз попытаться  заблокировать.

Как показали Дарданеллы 2 ЛК и 2 Лкр против БО ,которые организовали немцы(только организовали, а не стояли расчётами у орудий) не очень сила.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Будет, не будет - это пока просто домысливание. В РЯВ мы вынуждены были держать определенные силы в тылу для защиты ЖД, а здесь куча китайских солдат крестьян намечается.

КВЖД этим китайским крестьянам дала  возможность, из нищих стать  бедными,некоторым обеспеченным. (это из современников КВЖД), и с началом войны они все  бросят,начнут дорогу  ломать,чтоб стать опять нищими  или убитыми ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Сначала перевезите 500 тысяч штыков из России. Сколько времени это займет, учитывая что с нестроевыми и другими родами войск получится под 700 тысяч. Японские 300 штыков не забывайте.

Пропуская способность Трансиба благодаря РЯВ уже выросла, к ПМВ вырастет ещё. Особенно если не будут строить ж.д по территории России во Владик,деньги  пойдут на Трансиб.
Силы у России на ДВ перед ПМВ будут как армия,так и мобилизация ДВ И Сибири даст. А затем и подкрепление.

Или вы думаете ,если Китай выступит на стороне бритов. То он мгновенно вступит в войну и бросит миллионую армию на Желтороссию ?

Японцы ? А они как  подадут на континент ? Если японцы и бриты  блокируют Циндао или П-А? А Владивосток как же? Или вы думаете,что японцы как в РЯВ, на расслабоне  будут высаживаться в портах Кореи ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
И хотите сказать что русские могут позволиться создать корейскую армию численностью без учета количества населения и финансов Кореи?

Кто мешает и русским учесть и то и другое ? Корейцы хотели и до РЯВ,а после РЯВ тем  более(как никак типа независимы,династия сохранена).

"Путятой и корейскими министрами было принято решение о подготовке в течение 3 лет 6-тысячной кадровой армии с последующим развертыванием и доведением ее численности до 40 тыс. человек. Предусматривалась и модернизация кавалерийских, артиллерийских и инженерных частей, создание военных школ, строительство арсенала, мастерских."
Вот отсюда.

Ну как 40 тыс нормально? Это кадровая,а ведь будут еще к ПМВ и мобилизационные ресурсы  уже.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
В РЯВ велись военные действия против А-В или Турции? Хватит подвижного состава на снабжение ДВ и в Европейской части?

Т.е всё-таки Франц -Иосиф и политики А-В стали идиотами. Если они у вас решили воевать против Германии и России.

Хватит. Подвижной состав (кол-во) измениться к ПМВ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Вы сначала данные статистики посмотрите! И кроме Англии и Франции экспорт прервется/сократится и в остальные страны.

Смотрел. И поразился насколько российские  политики в начале 20 века, были козлами.Коль вступили в союз против Германии. Остальные  это какие ? Япония? Сиам?

Сравните экспорт/импорт Германия--Россия, Франция,Англия --Россия.

А воюя против Германии Россия теряет и Германию  и Францию,и Англия и почти всю Европу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
В Средиземке откуда русские и немецкие крейсера? Белое море забудьте - ВМБ нет. И много русские в рейдерство могут выпустить крейсеров?
Посмотрите на численность крейсерского флота РН, в реале всех немцев переловили в 1914, здесь может чуть дольше будет. Только отчего-то у Вас англичане - убогие и контрмер не принимают типа постройки доплинкоров и крейсеров.

В реале "дядя и племянник" оказались в Средиземном море. Странно в реале Мурман появился ,а в АИ нет ? Каковы причины ?

13 крейсеров( это те кто в строю до РЯВ). Плюс германские. А ещё вскр, и тех и тех.   Сколько крейсеров ловило германские ? К кол-ве и времени.

А ведь у русских и дойчев в АИ будет в океане  больше опорных точек.

Бриты не убогие,но и не боги. Доп.ЛК,крейсера это деньги.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Останется еще проблема согласованных действий двух флотов. Это раз.
Два. В Англии даже никто и не заикнется про урезание строительства флота как в реале. Так что изначально у Англии будет больше линкоров.
Отдельный вопрос в копенгагенировании немецко-русского флота.
И еще, Вы не задумывались что Англия с Францией могут и поступиться частью колоний в пользу Германии. И куда дальше интересы Германии развернутся?

Проблема взаимодействия флотов, решаемая. Русские и франки её решали до войны. Дойчи  будут настойчивей франков.

Будет больше,но не настолько как в реале у РН над ФОМом.

А их пустят копенгагировать ? Через проливы,к базам ? И, при малейшем намеке на копенгагирование, фельдграу врываются во Францию. Союз с Францией ,военный бриты подпишут.

Как  куда? На тех кто отдаёт сам.  Раз отдали ,отдадут и ещё.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864257
Вместо 4 крупных БРКР и пары Сацум денег вполне хватит на пару ЛК. А поскольку разработка проекта будет позже, то эти 2 ЛК будут полноценными дредноутами. Так же и вместо пары Кавачи в 1909-1910 будет заложено 2 сверхдредноута. Плюс пара Конг вместо четырех. Итого 4 линкора, 2 ЛнКР и энное количество эбров.

Немного ли для Японии проигравшую войну,и с контрибуцией? В реале они к ПМВ соорудили 2 ЛК и  Лкр с напряжением. И откуда эбры ?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #864267
Если с начало авизо атакует крейсер Диана, Паллада и Боярин. После того как узнает об атаки Уриу, думаю вышлет крейсера Тикачиха, Нийтака, Акаси.
По выходу попадают под раздачу Баяна и Аскольда. Они просят о помощи из бухты выйдут Асама и Чиода. Вот они то и попадут под раздачу Пересвета и Победы. Разгром кораблей по частям. А Чиода будет страдать от Варяга и Корейца.

Нет,первыми идут пересветы,Баян. Они по сути должны раздавить дозор и в прямом и переносном  смысле. О бое Уриу узнает по канонаде и дыму, и скорее всего туда  будут посланы мин-цы,они просто быстрее придут в движение, чем кре-ра.

Акаси  и Нийтака и так и так первыми попадут под огонь русских,они к ними ближе всех.Кстати  для русских будет плюс.Уриу начнёт выводить в головным Асаму с конца.Т.е получиться такая  цепочка  из японских кр-ров. Японцы  будут вынужденные делать разворот   "последовательно,чтоб вывести Асаму в голову отряда.  А место то там  мало ! И получиться ,что японцы разворачиваясь по сути  сделают,что-то вроде подковы,у которой в  начале  будет Асама ,а в конце Акаси. И может получиться ,что русские сначала зацепят огнём Акаси и Нийтаку,а потом на них будет выходить Асама, Чиода, Нанива.

Т.е может получиться,что русские пересветами,Баяном и Аскольдом делают Уриу палочку над "Т", и Асама может получить сосредоточенный огонь Пересвета,Победы и Баяна,что будет  для неё печально.

А уже побитые Акаси и Нийтака,достаются Варягу и Корейцу,поскольку они после разворота Уриу оказываются в хвосте его отряда. Хотя  та же Акаси после встречи с Персветами,Варягу уже может и не достаться.

Вот и получается по частям. Сначала  хвост отряда Уриу,потом  голова.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #864267
Как только начнется ПМВ, то высылаем в море ВсКр. и тутже начинаем минировать подходы к большим портам и морским базам.
Усиленный подводный флот, может заставить японцев держать свои большие корабли в базах. Отдав при этом действия на море русско-немецкому флоту.
После провести высадку десанта на японские острова.
Если Турция останется нейтральной, то русский флот сможет выйти в средиземное море и соединившийся с А-В, начнет бить французский флот. Италия видя что союз с нами выгоден, предоставит свои базы для нашего флота и войска против Франции. Русский флот с А-В перебрасываем в Италию и закрываем все южные порты Франции. Переброску войск мешаем. При этом Итальянские и А-В войска начинают наступлению на Юг Франции. Не сколько нужна эта наступления, сколько резервы будут переброшены на другой фронт.
После разгрома Франции, часть флота пойдет на деления между своими. И начинаем попытки блокирования Англии. Ставим мины, усиливаем ПЛ возле портов. Стремимся заключить союз с Ирландией. Попытка сделать ген.сражения.
После того как флот английский понесет большие потери, начать высадку десанта на берег Англии.

Ну на усиленный подводный флот не надейтесь. Его к началу АИ ПМВ не  будет, ибо усиленный подводный флот это послезнание.

Вот Вскр вначале АИ ПМВ могут  быть,поскольку они себе проявят в АИ РЯВ, и дойчи это увидят ещё более чётко ,чем в реале.

Масштабная высадка на Японские острова  нужна ли? С какой  целью? Вот не допустить  их высадку в Корее и Китае ,это да.Необходимо.

Если ЧФ выйдет в Средиземное море,не будет он бить французов. Франки  будут контролить западное Средиземноморье,а бриты восточное.

если Италия присоединиться к Германии,России и А-В ,то их флоты должны в первую очередь заблокировать Суэц. Хотя частьфлота Италии может угрожать коммуникациям Франции из Алжира,Туниса во Францию. А вот наступление итальянцев ,и может быть А-В на юг Франции и  будет решать проблему  закрытия портов юга фРАНЦИИ.

Мины ,ПЛ против бритов это конечно  хорошо.Но,перекрытие Суэца  это намного,намного лучше. Блокада Англии по-настоящему может начаться ,тогда ,когда в генералке возьмут верх Германия и Россия,и когда порты Франции на Атлантике станут германскими.

А с Ирландией надо договариваться о восстании до войны.

Высадка в Англию возможна ,когда флот Германии и России ещё раз нанесёт поражение  флоту Англии, и получит реальное господство на море. Ну и ,когда Франция  уже будет повержена.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864300
А эти семь батальонов где ? По всей Формозе и большая часть их точно, не в Гаосюне. И они  были территориалы.Хотя  могу ошибаться. И кроме Гаосюнга есть другие порты, хотя  это предпочтительней. И на семь батальонов японцев появятся  батальоны повстанцев.

В мироне семь, с началом войны разворачиваются в в двенадцать. Считаете что в портах нет японских частей? Подтянутся  в случае необходимости. В итоге русские потеряют часть экипажей. Что до "восстаний", то отчего в реале их не было, особенно когда войска с Формозы перебрасывались под ПА?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864300
Значит банкиры  будут терять деньги. Эта  десятка миллионов будет из контрибуции, скажет так ,а не из бюджета.Значит в  бюджете  эта десятка  останется.

Отчего будут терять деньги, они не под матрацев валяются. В бюджете не останется, поскольку не появится.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864300
Так  это и есть гроссполитик. Не забывать старые  обиды и помехи кому -то,и забывать кому надо. Кайзер забыл,когда Ники Бьёрк  подсовывал. И Ники  забыл. В том числе и про обучение  японской армии.

У Вас есть доказательства что кайзер забыл? Или это временное, нужно для него сближение? Обучение армии вообще не причем! Никто не считал предосудительным обучение армий иностранными инструкторами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864300
Хотел устроить 2-й Синоп, но не устроил. А атака на П-А и "Варяг"  была ,и задержка судов было, до объявления войны.

Не устроили или не ДАЛИ устроить? Японцы действовали вполне в пределах европейских прецедентов по началу войны ДО формального объявления.
И нам можно топить японцев без объявления войны в случае пересечения 38 параллели в Корее, это нормально?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864300
Против на суше Франции дойчи может и сами справятся. Но,пару русских корпусов  там тоже не помешает ,и для войны и  для  будущей дипломатической игры. А на море ? Против бритов. Тоже сама?

А что ВСЁ? До войны нужно внятно расписать,кто ,что хочет получить. Тот,то и получит,если ,что-то больше ,это вопрос решаемый.

Правильно справятся сами, поэтому им будет достаточно нейтралитета России, в т.ч. для недопусканию дележки.
А что море? Англы впишутся за Францию при таком раскладе?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864300
Германии нужна сильно Персия? Или Тибет? России нужна Родезия ? Или Индонезия?

Персия нужна для ЖД до Индии. Вы тут ратовали за никчемную колонию Миклухо-Маклая, а тут целая Индонезия

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864300
Любой  документ можно трактовать как  захочется  или как нужно,кому-то.

Ничего подобного. Для трактовки нужен объект трактования, а здесь его нет!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Данные статистики? Данные статистики ,говорят от том,сколько Россия потеряла, вступив в ПМВ не в союзе с Германией,а против неё.

Тогда цифры приведите "упущенной выгоды" России из-за отсутствия союза! Когда руководство страны - идиоты, никакие союзы не помогут.
Но сначала Россия потеряла деньги на демпинге Германии, а это повлияло и на финансирование к РЯВ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
После АИ РЯВ 100% ясно,что Япония в АИ ПМВ воевать будет за Британию. Дойчи, только сейчас со своей фрау  стали лохами. В  начале 20 веа они лохами не были. Это я к тому,что коль Япония 100 % союзник  бритов,то и Циндао  будет  другим. Идействия русских и дойчев на ДВ будут  другими в АИ ПМВ.

Циндао другим не было в реале, с учетом того что Россия+Япония союзники Англии. В АИ тем более из-за России.
Значит и действия Англии и Франции будут другими. Вы никак не хотите этого учитывать. Укрепят Цусиму в т.ч.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Вейхайвэй   "Станція не укрѣплена, но служить мор. базою для англ. эскадры въ кит. водахъ, имѣетъ кам.-уг. и др. запасы для флота; англ. войскъ въ В. нѣтъ; образованный сначала полкъ изъ туземцевъ распущенъ."

Десантом с суши и атакой с моря, решается проблема Вейхавэя. И Вейхавэй брать , это не Верден.  Это про "мясо".

Это из какого источника и на какой период времени? Что мешает Англии за 5 лет его укрепить?
Десант будете высаживать под дулами "англ. эскадры въ кит. водахъ"? Ну возьмите базу без осадной артиллерии...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Откуда  это у японцев будет 6 эбров ?

6 к началу РЯВ + 2 строится в Англии. Планируете "потопить" сколько в данной АИ? И сколько потеряют русские?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
С русским ТОФом и Шпее, это базу и надо как раз попытаться  заблокировать.

Предлагаете рейдеры задействоать в блокаде. Английским пароходам это только на руку как и "Австралии" с "Нью-Зиленд"...
При таком раскладе Шпее не будет на ДВ - крейсера нужны в Северном море, а ДВ - задача России.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Как показали Дарданеллы 2 ЛК и 2 Лкр против БО ,которые организовали немцы(только организовали, а не стояли расчётами у орудий) не очень сила.

Вы сравнивали БО Дарданелл и Циндао? Самое главное с учетом минных заграждений?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
КВЖД этим китайским крестьянам дала  возможность, из нищих стать  бедными,некоторым обеспеченным. (это из современников КВЖД), и с началом войны они все  бросят,начнут дорогу  ломать,чтоб стать опять нищими  или убитыми ?

Ну, а кто в боксерское восстание КВЖД сильно повредил? Или в РЯВ "шалил"?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Пропуская способность Трансиба благодаря РЯВ уже выросла, к ПМВ вырастет ещё. Особенно если не будут строить ж.д по территории России во Владик,деньги  пойдут на Трансиб.
Силы у России на ДВ перед ПМВ будут как армия,так и мобилизация ДВ И Сибири даст. А затем и подкрепление.

Толку, если ветка одноколейна и одна. А в Маньчжурии какой-нибудь "злоумышлинник" открутит несколько гаек для грузил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Или вы думаете ,если Китай выступит на стороне бритов. То он мгновенно вступит в войну и бросит миллионую армию на Желтороссию ?

Японцы ? А они как  подадут на континент ? Если японцы и бриты  блокируют Циндао или П-А? А Владивосток как же? Или вы думаете,что японцы как в РЯВ, на расслабоне  будут высаживаться в портах Кореи ?

Нет, не бросит сразу. а сыграет роль в общем ходе.

Японцы попадут на континент через Японское море. Конвойные перевозки. Посмотрите как японцы на "расслабоне" высаживались Сто раз перестраховывались.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Ну как 40 тыс нормально? Это кадровая,а ведь будут еще к ПМВ и мобилизационные ресурсы  уже.

На фоне миллионной армии Китая мирного времени? А кто по Вашему будет в военной время финансировать Корею на ведение войны?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Т.е всё-таки Франц -Иосиф и политики А-В стали идиотами. Если они у вас решили воевать против Германии и России.

А как иначе. если Германия их кинула с Балканами? Или у Вас Россия Балканы слила?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Смотрел. И поразился насколько российские  политики в начале 20 века, были козлами.Коль вступили в союз против Германии. Остальные  это какие ? Япония? Сиам?

Плохо смотрели, небось разбивку экспорт/импорт не делали. И в союз против Германии вступили еще при Ал3! Остальные - Голландия, Италия например. посмотрите структуру торгового оборота.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Хватит. Подвижной состав (кол-во) измениться к ПМВ.

Посмотрите как его "хватало" в реале.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Сравните экспорт/импорт Германия--Россия, Франция,Англия --Россия.

Сравнивал! С Германией экспорт/импорт практически паритет, так что в случае снижения хлебного экспорта в Германию, что вероятно в дальнейшем, это сильно ударит по финансовой системе России. А в отношении других стран четкое положительно сальдо торгового баланса. Россия на Англии с Францией конкретно зарабатывала!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
А воюя против Германии Россия теряет и Германию  и Францию,и Англия и почти всю Европу.

А воевать обязательно, Россия не может сделать никаких щагов на отдаление или пресечение оной? Что России мешает дать Турции "гарантии" территориальной целостности и вауля, нет Кавказского фронта, свободные проливы.
Вместо лишних дредноутов раньше строим Мурманск и кучу транспортов.
Кстати, по Вашему в случае союза России и Германии когда ПМВ начнется?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
В реале "дядя и племянник" оказались в Средиземном море. Странно в реале Мурман появился ,а в АИ нет ? Каковы причины ?

А случись сараевское убийство на полгода раньше где они окажутся? Поинтересуйтесь какую роль выполнял Мурманск в ПМВ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
13 крейсеров( это те кто в строю до РЯВ). Плюс германские. А ещё вскр, и тех и тех.   Сколько крейсеров ловило германские ? К кол-ве и времени.

Из 13 крейсеров минусуйте выбывшие в РЯВ, отправленные на Балтику и не подходящие для рейдерства. А германских может и не быть - рейдерство для России, а ФОМу нужны разведчики. У России приемлимый торговый флот? Про количество и сроках ловли посмотрите Корбета/Вильсона.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
А ведь у русских и дойчев в АИ будет в океане  больше опорных точек.

Удаленных от торговых путей.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Бриты не убогие,но и не боги. Доп.ЛК,крейсера это деньги.

Бритам проще найти 80 млн. рублей чем русским 120 млн.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Будет больше,но не настолько как в реале у РН над ФОМом.

А их пустят копенгагировать ? Через проливы,к базам ? И, при малейшем намеке на копенгагирование, фельдграу врываются во Францию. Союз с Францией ,военный бриты подпишут.

Уж четыре лишних линкора РН вполне потянет. А отчего союз не был подписан в реале с Англией?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864339
Немного ли для Японии проигравшую войну,и с контрибуцией? В реале они к ПМВ соорудили 2 ЛК и  Лкр с напряжением. И откуда эбры ?

В реале японцы к ПМВ построили 4 крупных БРКР, 2 преддредноута, 2 дредноута, 2 ЛнКр+2 в достройке. Плюс потратились на ремонт трофеев и их содержание. Неужели здесь половину реального не построят? Что эбров, разве из все потопили в РЯВ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864344
Огонь японцы с итальянцев могут открыть если только из револьверов. В строй. К июню могут.

А куда артиллерия с итальянцев девалась?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864344
У русских 6 дм тоже хватает,даже больше.
Чин-ена ?  Если  его учитывать  С.О.Макарову,то тогда когда он его увидит в линии с эбрами Того.

И сильно больше?! Учитывая никакую скорострельность башенных 6" на полтавах.
Посмотрите историческую комиссию. Чин-Иен всегда учитывали.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864344
Ведь Того после боя 27 янв он пойдёт с повреждениями к Кореи

Т.е. будет бой 5 русских эбров без крейсеров с японскими 6+5 и крейсера? Да Вы точно немецкий агент

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864344
Да, и Того обязательно сразу узнает о разгроме Уриу

Телеграф, авизо, миноносцы из Чемульпо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864344
Так же как  и  Ясима,Хатцусе

А вот это нет! Или при Макарове эскадра будет постоянно в базе сидеть?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864344
Если у ВОКа будут итальянцы, а у Ками 3 бркр.Бой будет другой.

А если у Ками будет 1 бркр, то вооще другой Ками усилят, осадят ВлВ вместо ПА. Пока итальянцы вступят в строй рюриковичам наваляют на многомесячный ремонт. Только вот итальянцев не будет - это АФ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864344
Даже если  одни рюриковичи и  Богатырь и 3 бркр Ками и 1-2 бпкр Сума  или Идзуми. Тоже бой  будет  другим.Не а пользу японцев.

Пересмотрите повреждения рюриковичей и асамоидов у Ульсана. Также вынесут артиллерию Рюрика и у прочих, повреждения корпуса. В итоге в лучшем случае ремонт на 2-3 месяца. Японцы на порядок меньше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
У Сингапура кем топиться отряд ветеранов,интересно ?

3 японских эбра + возможно Катаока. Пока русские узнают что отряд вышел к Сингапуру.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Но,это даже  для АИ лихо.

Абордаж итальянцев не лихо? А прикрепление находящегося на СМ Н1 лихо?!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Боярин немного похуже Эмдена. А чем Алмаз не угодил?

Это Вы по запасу топлива сравнивали и скорости? Алмаз - посыльное судно, так его будут использовать. Или как яхту. Дальность мала. Так можно и Амур с Енисеем в крейсерство отправить

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Богатырь и Олег хороши против бритских Сиднеев  и т.д,но дальность у них не очень, у Аскольда с Варягом  больше.

Реал показывает обратное, плюс большая прочность корпуса. Олега после войны доделают.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Уголь -- П-А,Циндао,порты Кореи, Владик,Сахалин,Николаевск, Петропавловск,  Марианы,Нов.Гвинея,Каролины. Угольные копии Китая,Маньчжурии,России. Кто мешает подготовиться ?

Серьезно предлагаете из Петропавловска и т.п. пресекать перевозки из Индии? Кто в реале мешал, так и здесь - генералы и адмиралы, почивающие на лаврах.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Контр меры !? Да за ради Бога. Усиление эскадр Сингапура и Гонконга ? Только "за" ? Меньше сил в Северном море и Средиземном. И для охраны  путей в океане

Да, эскадра Дунканов в Северном море сильно себя показала

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Зачем Англии? Есть союзник Англии,Япония ,она поближе к Владивостоку.

Вот она и блокирует Владик.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Вот  без Восточного фронта(раз там нет дойчев и А-В)  Россия и вынесет Турцию. Как думаете хватит сил победить ...у Турции.

Еще раз, зависит от позиции А-В. Если в ЧМ море будет англо-французский флот, то русские будут долго выбивать Турцию.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Честно говоря мне уже не хотеться и не интересно, бороться с вашей (и не только) германобоязней. пусть она  будет с вами,а мой оптимизм по Германии и России  со мной.

У меня нет германобоязни, мне за Державу обидно! И никакой у Вас не оптимизм по Германии, а то, что я решил называть "англофтонос". Плевать на Россию и её народ, надо обязательно пушек вместо масла и кучу трупов сограждан ради чужих выгод и собственного тщеславия. А главное Англию измордовать! И никто не предложит нейтралитета для России как минимум. У России только ДВА союзника, и Германия в их число НЕ входит!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
С С.О. Макаровым может даже вступить в  бой.Всё таки 7 эбров.

Как раз вполне допускаю. Отчего и интересен результат боя против японских 6+2 с Катаокой на подхвате. С учетов боя ЖМ не получится что русская эскадра на пару месяцев в ремонт встанет и японцы получат временную фору на море?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Против ВОКа ? Или даже АИ ВОКа? Не слабовато. Или надежда на 320 мм сим?

У Ками 3-4 асамоида. ВОК огребет как у Ульсана. У Сим еще есть 120 мм-ки, да и 320 мм подойдут для добивания.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Того бросает Чемульпо и идёт защищать  берега Ниппона от варваров. Чем  это плохо для 1 ТОЭ в П-А ?

Теряет отряд от удара Того в тыл или благодаря преимуществу в силах.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
П\х Маньчжурия  имеет важный груз для флота и П-А, Поэтому её стоит найти и как можно быстрее отправить в П-А или Инкоу.

Значит выделяем крейсер для сопровождения. Какой? И как быть с ОФ у ПА, прямо на них и выйдут.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Монголию как,так  же как и мы часто делаем.Задним числом,и + полномочиями наместника на ДВ.

Нет у наместника таких полномочий. КВЖД - не частная лавочка, под минфином ходит. И сколько времени займет переоборудование, установка артиллерии?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Нет они слабее.Но,у русских 5 эбров 12 дм, и 3 10 дм,а у японцев 6 эбров 12 дм.

28 июля у японцев было в 1,5 раза меньше эбров, здесь соотношение стало даже лучше для них. Плюс не забывайте учитывать 8" и 6" орудия броненосных крейсеров. А русские эбры в подавляющем большинстве имеют мягкие оконечности. А когда дойдет до кульминации, то и Чин-иен подтянется активнее.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Строительство ЛК может несколько и ускориться,блокады нет. А амеры и сейчас  денег дают! Это  же амеры!

А куда делась блокада? Что до амеров, то они сейчас дают в долг тонны разрисованной бумаги, взпмен получая сырье и производства. А тогда надо золото передавать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
А порт,портишко ,который сможет быть полезен и вскр,реален. И как будущая  база  для ВМФ.Архангельском ,ага 4 месяца в год.

И что будет с портишком после обстрела эбришкой? Развивайте ледокольный флот вместо избыточных дредноутов, для СМП самое то!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Как это боя 27 января у П-А нет ? Есть.куда он делся то ?

Русские пойдут на бой имея 5 эбров против 6+5?! В реале, полагаю, без перегороженного прохода вся 1ТОЭ 27 января укрылась на базе.
В реале на богинях появились щиты к 28 июлю?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Ув.Аскольд ну не надо,а ?  75 мм свои бронебоем не пробьёт борт собачек или надстройку ?

И толку?! Еще попадите на 30-40 каб. Посмотрите повреждения "Авроры" от нашего 75 мм снаряда во время Гульского инцидента.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
2. А кто-то про Синоп -2 писал.  Чем не основание ? Радиоразговор заметят,а  русского корабля рядом, нет.

При наличии четкой директивы согласно которой японцы могут делать "что хочешь" до 38 параллели, никакого Синопа-2. Для боя русские должны быть оповещены о начале войны. А русский корабль, принявший сигнал с Варяга не будет Старку далее передавать? Это тоже заметят. а раз поблизости рксский корабль, то планы изменятся у японцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
3. Зачем выбирать послезнанием  ? В штабе ТОФа время прихода и без после знания  выберут правильное.Думаю,что на рассвете.  Странная игра у японцев .Высадил десант, забрал десант обратно. И Синоп-2 ,как вариант. Тем более,что японцы атакуют П-А всё равно первые.

Т.е. не зависит откуда в Чемульпо идти, из ПА или уже находясь в море? Японцы к началу ночи весь десант высадили, зачем его забирать, учитывая что он полным ходом идет в Сеул? А как будет замечена атака японцев без флота на внешнем рейде? Или он будет стоять с выставленными сетями? Только когда напали на Варяг и когда атаковали ПА?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
а)Смыться? А честь ,а транспорты ?
б)Если Синоп-2 Чемульпо уже не нейтральный.
в) Бой ,значит бой.

а) Потерять глупо корабли - большая потеря чести. Транспорты пусты, укроются в порту. Он пока нейтральный.
б) Синоп-2 запретили!
в) И тут зависит когда подойдет русский отряд. Ведь японские корабли перемещались в бухте.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
У русские не знают акваторию Чемульпо ? И смогут додуматься ,где можно встать,в более выгодную позицию,что дать бой ,тому кто будет выходит из Чемульпо ? Дураками то не были.

Днем заранее заметят. И японцы были все в самом Чемульпо? Местоположение японцев известно?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Не хило! Аскольд,Диана,Паллада,Боярин и может быть Баян. Плюс Варяг и Кореец. И особенно после того японские бпкр нанесут русским бпкр тяжёлые повреждения, когда сами ничего не получат от Пересвета и Победы.Особенно не получат и нанесут Акаси и Нийтака.

Конечно русская эскадра появится из дыры сверхпространства, именно тогда когда японцы займут положение согласно реала.
Японцы наваливаются на Варяг, топят и скрываются в Чемульпо. Русские не могут атаковать из-за нейтралов. а тем временем подойдет Того и русские окажутся в клещах. На худой случай японцы просто убегут и сохранят корабли.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
То по двум собачкам или одной, ведёт огонь одна богиня.

Разделение огня на две цели?!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
А про броненосный и вооруженный , русские могли предположить по спешки покупки и отправки, что они вооруженный ,но не боеспособные.

Так предположили! Так решит и Алексеев, более того, за 1,5 месяца перегонки тем более можно допустить что в дороге корабли в еще более боеспособный вид.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Сума+Акицусима - сильнее Новик+Боярин .   Оригинально !

Что не так? Сума+Акицусима - это 4х6"+7х120мм в бортовом залпе против 8х120мм Новик+Боярин. Поправьте меня где я ошибся

варяг написал:

Оригинальное сообщение #864515
Если богини будут ремонтироваться ,а собачки рассекать.Но,при этом русские утопят японские эбры и бркр в генеральном. И тем самым одержат победу. Да за ради Бога! Пусть собачки рассекают ,во славу Ямато!

Это какое генеральное, 7-8 эбров у Макарова против 6+4 у Того? Или когда к осени "прорвутся" три старичка?
Грустно, когда АИ начинает принимать шапкозакидательческий характер.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
В мироне семь, с началом войны разворачиваются в в двенадцать. Считаете что в портах нет японских частей? Подтянутся  в случае необходимости. В итоге русские потеряют часть экипажей. Что до "восстаний", то отчего в реале их не было, особенно когда войска с Формозы перебрасывались под ПА?

Во всех нет.Не будут же они по взводу на порт держать. Подтянуться  это за сколько времени ?

В реале РЯВ восстаний не  было,а припрятанное оружие  было. В АИ появляется русские корабли и десант.Чем не повод к восстанию ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
Это какое генеральное, 7-8 эбров у Макарова против 6+4 у Того? Или когда к осени "прорвутся" три старичка?
Грустно, когда АИ начинает принимать шапкозакидательческий характер.

7-8 эбров  у С.О.Макарова и 6 эбров и 2 бпкр у Того. если брать ,что гарибальдийцев не захватят ,то утопить их могут.

Никаких шапок. Если только вариант взятия японцами Владивостока.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
Что не так? Сума+Акицусима - это 4х6"+7х120мм в бортовом залпе против 8х120мм Новик+Боярин. Поправьте меня где я ошибся

А скорость,которое  даёт преимущество в  занятии позиции? Поэтому и может получиться 8х120 мм ,против 2х6 дм  и 4 -х  120 мм (это как вариант).

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
Так предположили! Так решит и Алексеев, более того, за 1,5 месяца перегонки тем более можно допустить что в дороге корабли в еще более боеспособный вид.

А можно и обратное,что предположить,что перегонный(по кол-ву и кач-ву) экипаж и за 6 мес, ничего не сделает по боеспособности.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
Разделение огня на две цели?!

А это не реально ? Или исключение из правил. ?Без проблем.  Две богини по одной собачке, одна  богиня по одной собачке.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
Конечно русская эскадра появится из дыры сверхпространства, именно тогда когда японцы займут положение согласно реала.
Японцы наваливаются на Варяг, топят и скрываются в Чемульпо. Русские не могут атаковать из-за нейтралов. а тем временем подойдет Того и русские окажутся в клещах. На худой случай японцы просто убегут и сохранят корабли.

Если русские появятся перед рассветом, японцы  уже так стоят, если  русские появляются с рассветом японцы уже так стоят, если русские появляются в 11 часов  утра японцы уже так стоят.

А с появление русских успеют навалиться ? Дымы  это дымы ,надо точно знать русские  это или нет. А то может идёт пара трампов,а воины Нипонна  струхнули.

Японцы  могут "навалиться" на Варяг, а русские нет !? Если уж в АИ абордаж итальянцев под бритским флагом, рывок к Чемульпо. То нейтралы  не помогут.

И Уриу не зря с Бейли делали игру ,чтоб вытолкнуть Варяг на бой из Чемульпо.

А,вероятно Того ,тоже переместится через сверхпространство, тем  более он нНичего о бое у Чемульпо не  узнает  сутки точно.

Куда убегут японцы  ? Делая ловушку Варягу, они сами  попадают в ловушку  для Моласа.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
а) Потерять глупо корабли - большая потеря чести. Транспорты пусты, укроются в порту. Он пока нейтральный.
б) Синоп-2 запретили!
в) И тут зависит когда подойдет русский отряд. Ведь японские корабли перемещались в бухте.

Пункт А. А как же 

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
На худой случай японцы просто убегут и сохранят корабли.

В АИ для Алексеева Чемульпо уже не нейтральный. В АИ Синоп Алексеев себе разрешил или ему разрешили. АИ же.

Русский отряд придёт  днём,и перед этим отправит эм-ц,чтоб всех в Чемульпо предупредить о своём прибытии. Так что ?
Русский отряд будет стараться придти в самое выгодное  для него время, перед рассветом.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
А как будет замечена атака японцев без флота на внешнем рейде? Или он будет стоять с выставленными сетями? Только когда напали на Варяг и когда атаковали ПА?

Благодаря предупреждению Варяга. Алекссеев может выслать в море не  два ,а шесть эм-це или больше с Новиком  или без. Они могут сорвать атаку японцев.

Может японцам устроить ловушку.Спрятать  эбры,  засветить КЛ,клипера. Ими и эм-ми и мин.кр-рами отражать атаку. Можно тупо погасить все огни на берегу, поставить какие-нибудь посудины с огнями с берегу ,пусть японцы атакую,может на камни напорятся или на мель сядут. Кстати  будет неопровержимое  доказательство японской атаки.

Да в АИ схема проста. Японский флот весь вышёл в море (до того была мобилизация транспортов), Алексеев узнаёт об этом. Уриу пришёл к Чемульпо высадил  десант,Алексеев узнаёт об этом.

Вывод простой Япония начала войну, и Алексеев начинает войну. Ему уже все равно,когда напали на Варяг и когда атаковали П-А.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
При наличии четкой директивы согласно которой японцы могут делать "что хочешь" до 38 параллели, никакого Синопа-2. Для боя русские должны быть оповещены о начале войны. А русский корабль, принявший сигнал с Варяга не будет Старку далее передавать? Это тоже заметят. а раз поблизости рксский корабль, то планы изменятся у японцев.

Это же АИ. Пусть японцы  думают,что они могут делать "что хочешь" до 38 параллели. В АИ у России изменились планы, а японцев они забыли об этом сообщить. Поскольку они для них макаки.

К-хе. Русский корабль которому передал Варяг радио японцы не заметят, ибо он по версии АИ в десяткам милях от Варяга.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
И толку?! Еще попадите на 30-40 каб. Посмотрите повреждения "Авроры" от нашего 75 мм снаряда во время Гульского инцидента

Скольких снарядов? Одного,двух,трёх? А если  10,15 ? 40 каб проблемно,а вот 30 уже хорошо. А в бою может быть и ближе.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #864738
Русские пойдут на бой имея 5 эбров против 6+5?! В реале, полагаю, без перегороженного прохода вся 1ТОЭ 27 января укрылась на базе.
В реале на богинях появились щиты к 28 июлю?

Не ,не успела бы. Ничего трагичного, бой под прикрытие БО, а не в открытом море. К бою  готовность есть и у флота и у БО. Неразберихи после ночных атак ,меньше реала. Так,что вполне. Да,и японцам показать, что русские готовы  сражаться даже в меньшинстве.

Нет.Но, бой в АИ с Уриу(где богини будут активно участвовать)+бой 27 янв у П-А. Может навести на мысль о щитах. Особенно после анализа  боя ,потери в расчётах богинь и Аскольда,  и следов от осколков на щитах Аскольда.

Или вы русским отказывает в таком варианте ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865043
Три рюриковича +Богатырь против 3 асамы + Суми,Идзуми. Если у русских  будет такой состав то в бой они сами и не полезут. И Ками с 3 бркр и 2-мя слабыми бпкр тоже не будет гореть желанием сильно.

Бой будет на скорости, симы отстанут. А после того как Ками получает сильные повреждения он отступает. То симы попадают под русский пресс.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #864886
И союз с Германией это лучшей расклад

Чем?! Для России лучший расклад - отсутствие войны. Либо нейтралитет.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #864886
А как смогут транспортники пройти мимо Варяга и Корейца.

В реале японцы разгружались в порту на виду у "Варяга" и три бронепалубника зашли.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #864886
А если в бою на фарватере затонет Варяг. И японцы в углу забились, что тогда?

Разве фарватер только один, а там где "Варяг" так узко?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #864886
А вы свои взгляды предложите?

Можно. Но даже с послезнанием так всё сложно и противоречиво. Зачастую начинает проявляться "куропаткинизм".

Давайте рассуждать из наименее благоприятного расклада для России - гарибальдийцы пришли в Японию, а Уриу цел.
Имеем отряд Вирениуса и транспорты. С Донским и ММ отряд для перехода на ДВ не даст большой средней скорости.Получаем два варианта:
1. Идем всей оравой.
2. Донской и ММ идут самостоятельно.
Выбираем место прибытия: П-А или ВлВ.
1. Порт-Артур. Плюсы - ближе. Минусы - при наличии Донского прорыв становится более опасным. Есть риск для транспортов. Будет еще большая стесненность внутреннего рейда. Лайнеры потом могут уйти в рейдерство, но три крупных корабля прибавится, как и почти два десятка ММ.
2. Владивосток. Минус - более удален, но это относительно. Плюсы - имеет док, что важно для пришедших кораблей. Проще прорыв вокруг Японии. Можно рискнуть "засветиться" и по дороге наведаться в Токийский залив. Серьезно усиливается ВОК.

Идем дальше. В СМ находится Н1. Его можно отправить с отрядом Вирениуса, но тогда последний придется несколько подзадержать; можно оставить для включения во 2 ТОЭ, но она будет ближе к осени; можно отправить во втором эшелоне с Донским и ММ вслед Вирениуса. Возвращаемся опять к вопросу о месте прихода. Как скажется на стесненности в П-А прибытие 2 эбров и 3 крейсеров с 1,5 десятком ММ? Причем Н1 давно находится на СМ и ему доковый осмотр может понадобиться. Плюс отряд Вирениуса получается менее быстроходным что увеличивает риск прорыва.
Резюмируя. Пока я склоняюсь, исходя из меньшего риска, к прорыву во ВлВ, но ММ в П-А. Получаем во ВлВ 2 эбра, 3 бркр, 3 кр.1 р., Алмаз, 4 лайнера - ВСПКР. Лайнеры (автономность выше) висят в Токийском заливе, ВОК (Ослябя и Рюриковичи) в Корейском проливе, Богатырь с Авророй с ВОКом или самостоятельно, Н1 с Донским и Алмазом в район Отаро или усиливают ВОК.

Отредактированно Аскольд (29.08.2014 15:05:55)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
Если Ками прикрывает транспорты с войсками еще как полезет. Итог близкий к Ульсану. Да и так Ками полезет, правда на такое сближение как при Ульсане может и не пойти. Плюс над ним не висит задачи перехвата "прорывающихся" кораблей из П-А.

Близкий это значит Рюрик не погиб, а Ками получат сильнее, чем при Ульсане реала. Если будет прикрывать конвой то да,бой. Ели нет ,задача  вытеснить русских из пролива,при этом  желательно не вступая в  бой.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
А если считать максимально? Асама удрала благодаря скорости, с итальянцами разминулись

Разминуться  ? Легко! А вот Асаме не уйти.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
Вполне можно допустить что японцы направят отряд судов в Инкоу против нашего стационера, отчего и "Маньчжурия" может нарваться на них. отчего и предлагаю завернуть её в Циндао и переждать. Если войны нет, следует в ПА. Если началась идти во ВлВ или передать на наш крейсер.

Инкоу слишком далеко, и японские блокираторы могут  быть отрезаны русскими.

Война для Алексеева началась на 100 % после радио от Варяга. Маньчжурия во Владик !? А если её встретят за Циндао ?  Вот поэтому и надо,чтоб она на максимальном удалении от П-А шла в Инкоу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
1. Поздно - 26 января Маньчжурия где-то на широте Вейхайвея. Направить навстречу Боярин, пусть отведет в Циндао переждать и правило 24 часов на торговые суда не действует. А дальше после известия о начале войны Боярин идет в Шанхай на поддержку "Манджура".
2. Когда Алексеев решил заняться подготовкой к войне? А то ведь весьма полезно заранее клипера в Инкоу и Шанхай вместо КЛ послать.

"29 декабря 1903 г. капитан 2 ранга Русин доложил о приостановке обычных рейсов японских торговых судов в порты Австралии, Индии, Европы и Америки и усиливающейся мобилизации пароходов, о мобилизации резервистов в действующую эскадру и некоторые стрелковые дивизии, предназначенные для переброски в Корею в первую очередь. [529]

В донесении от 15 января 1904 г. отмечалось, что действующий флот в полной боевой готовности сосредоточился в Сасебо, на подступах к главной базе выставлено оборонительное минное заграждение, продолжается подвоз в больших масштабах военных грузов, особенно топлива и боеприпасов. Заканчивалось это сообщение предупреждением о возможности в ближайшие дни общей мобилизации. В последней телеграмме от 22 января 1904 г. военно-морской атташе сообщал о выходе из Сингапура в Йокосуку броненосных крейсеров «Ниссин» и «Кассуга». Этому факту Русин придавал особо важное значение и просил обязательно доложить о нем правительству, так как считал, что с прибытием этих кораблей Япония немедленно начнет войну. В действительности так и получилось. 24 января 1904 г. Япония разорвала дипломатические отношения с Россией. "

26.01 (8.02) 1904 г. миссия А. И. Русина в Японии завершилась.

Этого Алексееву и в реале было достаточно,чтоб понять ,что война начнётся в ближайшие дни.

Поэтому м и в реале и в АИ у Алексеева, есть время вывести станционеров, найти и предупридить русские суда о угрозе в водах ДВ.

Вот Забияку и пошлёт в Шанхай,вместо Бобра. Только Кроун не должен ждать Забияку. А Забияке лучше в порт не входить,а получить всё последнюю информации от консула. Целее будет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
Ссылку на нормативы установки метательных аппаратов за несколько часов и орудий барановского с оборудование погребов
А если серьезно, то какая скорость у метательных мин и их запас хода? Сколько времени будете останавливать гарибальдийца десантной "пукалкой"? Или топить ею в случае отказа остановки?
Для перехвата гарибальдийцев нужны Баян и "Аскольд". Достаточны вооружены чтобы подавить ограниченное сопротивление итальянцев и быстроходны чтобы свалить если итальянцы полностью боеспособны, а также уйти от асамоидов и собачек. Могут и крейсировать по дороге обратно.
Но вести огонь по британскому флагу рисковано, лучше мирно предложить интернирование.

Пушки Барановского стояли на вращающихся тумбах или стержнях,на кораблях и катерах. Так же и с метательными аппаратами на катерах. Много займёт времени их установка ? Можно конечно на "живульку"  47 мм ещё поставить.
Метательные аппараты, да, слишком не дальнобойные. Тогда,как вариант установка на "живульку" ТА ,прям на палубу,что было для тех времен  нормально. Есть времени в порту , правда в обрез и во временя движения к  району перехвата.

Останавливать будет Ангара 120 мм. А так же активностью у ТА со стороны русских.  А Монголия  будет поддакивать.

"В последней телеграмме от 22 января 1904 г. военно-морской атташе сообщал о выходе из Сингапура в Йокосуку броненосных крейсеров «Ниссин» и «Кассуга»."

Как видите русские могли о японских итальянцах узнать почти всё, из того,что не знали. Поэту и родилась авантюра по перехвату гарибальдейцев вскрами.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
См. бой в ЖМ.

10 августа (28 июля) 1904 г. во время морского сражения с порт-артурской эскадрой «Чин-Иен» шел к северу от нее на дистанции 80-85 кабельтовых, когда не мог вести огонь, но сам получил два попадания снарядами крупных калибров с русских кораблей.

А у русских эбров в АИ скорость может  быть выше,чем в бою 28 июля. Пусть даже на узел -полтора.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
Фудзи - 1/3 японского отряда. Пересветы и полтавы - 3/4 русского. 28 июля русские много выставили 12" орудий концевых эбров против гарибальдийцев. Линия аналогична, к каждой стороне добавилось по паре эбров. Посмотрите куда в ЖМ делись наши бронепалубники. Так и здесь, в линии их не будет, скорее будут махаться с японскими бронепалубниками. И японских концевых бркр 2-3 штуки...

Замечательно,но 1/3 японского отряда это  8-12 дм, а  3/4 русского это 12--12 дм и 12 --10 дм.

Нет, не аналогична. С.О.Макаров  имея 8 эбров , может два пересвета  посадить на Микасу,делая ему  ими палочку над "Т". Даже если Того опередить русских и вылезит двумя эбрами на русского головного. Концевой японский эбр из-за этого и выводиться самим Того на два концевых русских эбра. А самому последнему русскому эбру и достаётся первый бркр.
Если ТОФом командует С.О.Макаров бой будет более активный, по его инструкции это понятно.

Ая-яй ув.Аскольд

7. Перед началом боя я, вероятно, сделаю сигнал «Ц» — «возвратиться из погони»; по этому сигналу крейсеры вступают в кильватер большим броненосцам, а миноносцы занимают места в стороне, противоположной неприятелю; первая группа против головного, вторая против концевого (рис. 2).

8. Если бы даже сигнал этот не был сделан, крейсеры, завидев начало сражения, должны сами вступить в кильватер броненосцам, поступив под начальство своего флагмана.

9. Крейсеры я ставлю в кильватерную колонну для того, чтобы они не мешали обстрелу орудий судов флота. Находясь в этом положении, они, по мере возможности, будут принимать участие в общем артиллерийском деле, но главное их назначение — обойти ту часть неприятельской линии, которая подвержена нападению, и поставить ее в два огня, когда к тому представится возможность, за чем и следить начальнику отряда.

23. Имея в виду главную задачу крейсеров поставить неприятеля в два огня, начальник отряда должен зорко следить за ходом моих маневров и, когда случай представится благоприятным, он может изменить курс и прибавить ход; остальные крейсеры следуют за ним и в таком случае руководствуются его сигналами или действуют, уклоняясь несколько от строя, для выполнения главной задачи усилить огонь по атакованной части неприятельской эскадры. Отклонение, однако, не должно вести к полному расстройству порядка.

Так,что с С.О.Макаровым они будут биться и с японскими бккр,  и с бпкр. И может даже с с Чин-еном.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
А что с медью у России? Но опять, что мешает России остаться нейтральной и делать военные поставки тому кто платит больше? Вам обязательно класть жизни сограждан ради отместки Англии? Франция и Бельгия чем Вам насолили?

А,что с медью ? Если предполагается война,то могут и порешать эту проблему. если не порешают до ,то будут авралить уже в ходе войны.

Мешает. Цели и желания великой  державы. Никакой отместки,обязательства союзника и собственные интересы  и цели.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
Нет не отказываю, даже хочу надеяться. Но и Вы не отказываетесь что эти потери в расчетах на крейсерах, сами повреждения, могут отправить крейсер-другой в недолгий, но ремонт?

Даже уверен в этом. Но,если это поможет уничтожению и превращению в хлам японских эбров и бркр, то это уже результат.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
Как ничего трагичного, меньше ответного огня из-за отсутствия отряда Моласа. И БО не сразу вступила в дело, можно её огонь и потерпеть, учитывая что опасных орудий только пять на Эл утесе. Японским эбрам не надо переносить огонь на всякие Новики.

А много в реальном бою 27 янв настреляла Диана,Аскольд ? Нет,Боярин и Новик ,они активно стреляли.

Зато в АИ все 5 эбров 12 дм, эскадра готова к бою. Адмирал Старк на мостике флагмана,Алексеев на Эл.Утёсе (допустим).

БО так же готова к бою. Ну, береговые 6 дм своими попаданиями тоже Того не обрадуют. (9 дм врядли попадут и в АИ,хотя...). 5 10 дм на Эл.Утёсе ,всё таки на утёсе, а не плавающей платформе,и в полной боевой готовности,в том,числе и в плане снарядов. Как и 6 дм  батареи.

В АИ даже может состояться не кое управление боем по схеме флот+берег.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
Они услышат радиопереговоры этого русского корабля. Более того могут и даже поставят радиопомехи. Так что Алексеев ничего не узнает про высадку десанта, отчего предлагаю вернуться к моему варианту.

Ну, первые передачи они точно,пропустят. И если Варяг  будет передать из порта,то их увидит только Чиода. А у неё был на тот момент радиопередачик ?

Так,что всё с большой  долей вероятности может получиться.

Какой ваш вариант ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
Японцы даже НЕ знают про данную директиву. АИ не означает делай что хочешь Как вариант предлагаю - Алексеев отправляет отряд Моласа, находящийся в море, в Чемульпо после атак японских ММ на ПА. "Варяга" и "Корейца" теряем, но часть отряда Уриу уничтожаем.

Такой ?  Что ж то вполне рабочий вариант. Только как  был с перемещение Того в сверхпространстве.

Ведь Молас к Чемульпо придёт днём. Их заметят раньше.И Уриу имеет возможность отправить пару мин-в и авизо Уриу с сообщение, русские  их могут и не перехватить.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
Т.е. отряд Моласа будет вести огонь по порту Чемульпо?! Позиции европейских стран после попадания снарядов в их стационеры?
Русский отряд не подвергнется предрассветной атаке японских дозорных ММ? При таком раскладе японцы точно укроются в порту.

Японцам можно ,а русским нет? Стационерам сигнал ,-" Немедленно покинуть рейд! Имею намерения атаковать японцев в порту ! Ответственность за не уход с рейда иностранных военных кораблей с себя снимаю!" Через 30 минут начинаю атаку!"

Всё соблюдено!!! Кто не спрятался то не виноват. И думаю если Уриу из-за приходя Моласа решиться атаковать Варяга и Корейца в порту,то объяснятся первые  будут японцы.Что стационероам от японцев прилетит  точно.

Мин-цы японцев вроде разделены  были ,два с авизо ,остальные с крейсерами. И вроде как первыми атакуют русские.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
А как русские появятся перед рассветом? "Кореец" вернулся на рейд в пять вечера 26 января.
1. Когда до Алексеева дойдет телеграмма об инциденте?
2. Где находится отряд Моласа и когда сможет выйти к Чемульпо, с какой скоростью будет идти?
Как располагались японские корабли на рассвете Вам известно?
Считаете что по количеству и силе дымов не отличат пару трапмов от некоего отряда? Пошлю авизо/ММ навстречу для опознания.
А если пришли на рассвете, ДО того как Уриу озвучил про "начало войны", то последний имеет некую фору для ряда телодвижений.

Уриу с Бейли пытались сохранить видимость "нейтралитета" один и избегнуть боя в порту другой. И не скажете отчего Макаров засыпал МИД запросами по нейтралитету Корею?

В зависимости от времени прибытия отряда Моласа японцы могут укрыться в Чемульпо до прихода Того или убежатьв открытое море.

Прибывшие из Чемульпо японские ММ доложат Того всю инфу, а дальше дело техники - поджидать возвращения русских в ПА.

Я предлагал отряд Моласа выдвинуть от П-А в море миль на 30. Кореец пришёл,Варяг даёт радио , оно идёт по цепочке-- Аскольд-- Новик--Молас- П-А.
Или Молас может уже иметь приказ,если приходит радио от Варяга о  действиях японцев Чемульпо. Он об этом сообщает в П-А и сразу идёт к Чемульпо ,собирая по пути Боярин  и Аскольд.  Алексеев объявлят в П-А боевую готовность.
Скорость отряда Моласа  максимальная,особенно для того,чтоб придти к рассвету.

Нам известно как стоят японцы. Русские только могут  предполагать,как и где они будут стоять,чтоб  не дать Варягу уйти из Чемульпо.

Сразу нет.Вышлют разведку,значит  будут встречать русских более организованно.

Для Алексеева после сведений от Русина,разрыва дип.отношений, десанта в японцев в Чемульпо в АИ уже не будет играть роль ,озвучил Уриу войну или нет. японцы её начали до Озвучания,Алексеев ответил.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
Т.е. Вы согласны с собой что благодаря большей скорости собачек для богинь учитываем не всю артиллерию

Может быть и так. Но,если бой будет отряд на отряд,то он будет манёвренный и подвижный. как раз для того,чтоб русские имели возможность отвечать всем бортом. Если в  линии то борт на борт.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
В Вашем раскладе японцам просто негде высаживаться кроме Владивостока Что до взятия, то сравните состояние как крепости ВлВ и П-А. Добавьте продольный обстрел корабельной артиллерией из Амурского/Уссурийского залива.

Почему ? Хоть сразу в Дальний. Только сначала решит проблему с русским флотом. А то,что для высадки у Владика потребуется намного больше всего,чем для высадки (по плану войны) на Ляодуне. План войны у японцев ни кто не отменял, и он будет реализовываться. И только ,когда станет ясно,что  план проваливаться,его могут пересмотреть,а это будет после генерального сражения на море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #865349
А что, на Формозе так много портов способных принять отряд Вирениуса? Даже если через неделю подтянутся что сделает рота десанта против пары батальонов? Рота десанта - не серьезный повод к восстанию ибо будет быстро уничтожена.

Достаточно.12 для иностранных судов. Что сделают ?  Разнесут эти батальоны,корабельной артиллерией. Заберут десант и уйдут.

Рота ? Вполне.  Прикопаных винтовок на Формозе хватало на тот момент. И японцы подавляя восстание ,оставили глубокий нехороший след у местных. Хотя 100% восстания,нет конечно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Близкий это значит Рюрик не погиб, а Ками получат сильнее, чем при Ульсане реала.

Не факт про гибель "Рюрика" Но как минимум на 2-3 месяца в ремонт. Ками не столь сильно получил и продолжил дальше поиск кораблей 1 ТОЭ. Ну на пару недель-месяц встанут на ремонт. Но в итоге затем на 1-2 месяца Ками может присоединиться к Того...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
А вот Асаме не уйти.

Пересветы могут догнать или Баян притормозить?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Инкоу слишком далеко, и японские блокираторы могут  быть отрезаны русскими.

А между "Маньчжурией" и П-А японский флот, отчего лучше её притормозить в Циндао.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Война для Алексеева началась на 100 % после радио от Варяга. Маньчжурия во Владик !? А если её встретят за Циндао ?  Вот поэтому и надо,чтоб она на максимальном удалении от П-А шла в Инкоу.

НЕТ радио от "Варяга"! Его забьют японские крейсера. Посмотрите где и в какое время захватили "Маньчжурию" в реале и где она была бы в момент "получения" радио с "Варяга". Есть риск нахождения японских кораблей на входе в Печилийский залив. Или какой-нибудь собачки у Инкоу в случае начала войны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Этого Алексееву и в реале было достаточно,чтоб понять ,что война начнётся в ближайшие дни.

Поэтому м и в реале и в АИ у Алексеева, есть время вывести станционеров, найти и предупридить русские суда о угрозе в водах ДВ.

Вот Забияку и пошлёт в Шанхай,вместо Бобра. Только Кроун не должен ждать Забияку. А Забияке лучше в порт не входить,а получить всё последнюю информации от консула. Целее будет.

Обратите внимание на мнение Русина что война начнется только с приходом гарибальдийцев. Не от этого наши проторомозили в реале с готовностью к войне?
Если Алексеев начнет тормозить пассажирские суда или выводить их из Японии, то враг может насторожиться и никаких "приманок" не получится. Также не забываем про возможный шанс что дипломаты в последнюю минуту договорятся.
Задачи Алексеева минимизировать потери в случае внезапной войны и нанесение чувствительных ударов по японцам с её началом. Захват инициативы на море. Поэтому клипера с уменьшенным боезапасом заранее стационерами вместо КЛ. Заранее подготовить расширенный текст декларации по контрабанде, а то Вирениусу пришлось отпустить кучу угля в Японию.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Останавливать будет Ангара 120 мм. А так же активностью у ТА со стороны русских.  А Монголия  будет поддакивать.

"В последней телеграмме от 22 января 1904 г. военно-морской атташе сообщал о выходе из Сингапура в Йокосуку броненосных крейсеров «Ниссин» и «Кассуга»."

Как видите русские могли о японских итальянцах узнать почти всё, из того,что не знали. Поэту и родилась авантюра по перехвату гарибальдейцев вскрами.

В ответ на 120 мм Ангары японцы ответят ГК гарибальдийцев На каком расстоянии "Монголия" будет поддакивать?
Каким образом русские могли узнать "почти всё" о гарибальдийцах если НЕ поднимались на палубу этих кораблей?! Факт ухода знали все. А знают ли русские в Сингапуре об японском эскорте вблизи Японии и эскортировании дальше в Куре на достройку?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
10 августа (28 июля) 1904 г. во время морского сражения с порт-артурской эскадрой «Чин-Иен» шел к северу от нее на дистанции 80-85 кабельтовых, когда не мог вести огонь, но сам получил два попадания снарядами крупных калибров с русских кораблей.

А у русских эбров в АИ скорость может  быть выше,чем в бою 28 июля. Пусть даже на узел -полтора.

Факт в активном использовании несмотря на малую скорость. И под огонь наших эбров попадал, так что как снарядоуловитель тоже не плохо.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Нет, не аналогична. С.О.Макаров  имея 8 эбров , может два пересвета  посадить на Микасу,делая ему  ими палочку над "Т". Даже если Того опередить русских и вылезит двумя эбрами на русского головного. Концевой японский эбр из-за этого и выводиться самим Того на два концевых русских эбра. А самому последнему русскому эбру и достаётся первый бркр.
Если ТОФом командует С.О.Макаров бой будет более активный, по его инструкции это понятно.

А чего Витгефт не посадил? Насколько скорость Пересветов будет достаточной для такого маневра? Толку от "Т" силами двух эбров 2 ранга? Не боитесь что Того отвернет и все его шесть эбров обрушатся на пару Пересветов? А так все как 28 июля, но линии удлинены на два киля с каждой стороны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Так,что с С.О.Макаровым они будут биться и с японскими бккр,  и с бпкр. И может даже с с Чин-еном.

Будут, кто спорит, но самостоятельно, а не в линии/кильватере эбров. 28 июля крейсера изначально шли "по Макаровски" в кильватере эбров, но затем спрятались от орудий японских эбров.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
А,что с медью ? Если предполагается война,то могут и порешать эту проблему. если не порешают до ,то будут авралить уже в ходе войны.

Мешает. Цели и желания великой  державы. Никакой отместки,обязательства союзника и собственные интересы  и цели.

Медь - 85% от внутреней потребности, со свинцом и цинком куда еще хуже.
А что понимать под великой державой? Типа самые сильные? Или уровень образованности, смнтротности тоже, например? В РЯВ Россия потратила 2 млрд. рублей прямых расходов (годовой бюджет), а потом еще проценты платила. За какой срок "Желтороссия" без войны принесла бы эту сумму в бюджет России? Я хочу сказать что ввязываться в войну из-за понтов - последнее дело. Сначала надо посчитать расходы и возможные доходы. Только Россия и без войны имела быстрорастущий ВВП современными словами. России нужен мир! Ей достаточно быть нейтральной, оставаясь великой державой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Даже уверен в этом. Но,если это поможет уничтожению и превращению в хлам японских эбров и бркр, то это уже результат.

А удасться японские эбры в хлам превратить, особенно до прихода Вирениуса? На русских эбрах стальные снаряды ГК какой процент составляли?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Зато в АИ все 5 эбров 12 дм, эскадра готова к бою. Адмирал Старк на мостике флагмана,Алексеев на Эл.Утёсе (допустим).

БО так же готова к бою. Ну, береговые 6 дм своими попаданиями тоже Того не обрадуют. (9 дм врядли попадут и в АИ,хотя...). 5 10 дм на Эл.Утёсе ,всё таки на утёсе, а не плавающей платформе,и в полной боевой готовности,в том,числе и в плане снарядов. Как и 6 дм  батареи.

Всего ПЯТЬ эбров в наличии, а не семь как в реале (Того не знал степени повреждения), минус крейсера. Так что здесь, имея перед собой только пять эбров без крейсеров, Того может устроить более активную артдуэль, ведь у него 6+5, почти двойное превосходство! Далее, видя отсутствие русского крейсерского отряда с Пересветами, Того наверняка поймет что их нет в ПА, а значит надо ожидать их возвращение в ПА, устроить им теплый прием. Так что как бы ценой гибели отряда Уриу мы не получили разгром отряда Моласа. Такую развилку не хотите рассмотреть или только те смотрим где японцы тонут эскадрами без потерь с нашей стороны?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Ну, первые передачи они точно,пропустят. И если Варяг  будет передать из порта,то их увидит только Чиода. А у неё был на тот момент радиопередачик ?

Так,что всё с большой  долей вероятности может получиться.

Какой ваш вариант ?

А какие первые? Позывные только. Радист на Боярине на месте? Сколько времени будет передача сообщения про инциндент с Корейцем? Только отчего-то в японском приказе применительно к Чемульпо запрещалось в переговорах использовать радиосвязь, т.к. Варяг мог забить помехами. Японцы глупее? Так что передачу с Варяга забьют сразу, учитывая что крейсеров много. Почему по Вашему только Чиода может засечь радио с Варяга? Как я понял из статьи в моркапме про десант в Инчхоне радио было на всех крейсерах минимум.
Мой вариант: Алексеев получает сообщение про странные радиособщения с помехами с Варяга. Это его настораживает. Подобно реалу уходит отряд Моласа в направлении Чемульпо. Ночью без потерь отбивают атаку, что заодно дает основание телеграфировать Моласу о начале войны и приказ идти в Чемульпо, затем вниз к Корейскому проливу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Такой ?  Что ж то вполне рабочий вариант. Только как  был с перемещение Того в сверхпространстве.

Ведь Молас к Чемульпо придёт днём. Их заметят раньше.И Уриу имеет возможность отправить пару мин-в и авизо Уриу с сообщение, русские  их могут и не перехватить.

Тут надо считать, учитывая местоположение отряда Моласа к моменту ночной атаки на ПА. Т.е. выдвижение отряда Моласа к Чемульпо надо увязывать с ночной атакой, поскольку это означает войну и дает право топить Уриу даже если он еще не успел известить Варяг о начале войны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Японцам можно ,а русским нет? Стационерам сигнал ,-" Немедленно покинуть рейд! Имею намерения атаковать японцев в порту ! Ответственность за не уход с рейда иностранных военных кораблей с себя снимаю!" Через 30 минут начинаю атаку!"

Всё соблюдено!!! Кто не спрятался то не виноват. И думаю если Уриу из-за приходя Моласа решиться атаковать Варяга и Корейца в порту,то объяснятся первые  будут японцы.Что стационероам от японцев прилетит  точно.

Мин-цы японцев вроде разделены  были ,два с авизо ,остальные с крейсерами. И вроде как первыми атакуют русские.

А где японцы атаковали на рейде? В любом случае давалось время нейтралам для их ухода. Так и здесь, потратят часть времени на общие переговоры, а затем отведут время на уход. Забудьте про "30 минут", посмотрите сколько времени японцы дали.

И в порту не означает атаку корабля на бочке. Варяг уже может двигаться к Идольми.

Русские атакуют ночью не зная расположения японцев?! Молас должен иметь данные из ПА о начале войны, иначе есть риск начать войну от того что у наших стационеров "от страха глаза велики". Опять же снимается риск возможной нерешительности Моласа по самостоятельному решению о начале войны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Я предлагал отряд Моласа выдвинуть от П-А в море миль на 30. Кореец пришёл,Варяг даёт радио , оно идёт по цепочке-- Аскольд-- Новик--Молас- П-А.
Или Молас может уже иметь приказ,если приходит радио от Варяга о  действиях японцев Чемульпо. Он об этом сообщает в П-А и сразу идёт к Чемульпо ,собирая по пути Боярин  и Аскольд.  Алексеев объявлят в П-А боевую готовность.
Скорость отряда Моласа  максимальная,особенно для того,чтоб придти к рассвету.

Радио скорее забьют помехами. Молас, имея отмашку из ПА о начале войны, имеет больший маневр для принятий решений.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Нам известно как стоят японцы. Русские только могут  предполагать,как и где они будут стоять,чтоб  не дать Варягу уйти из Чемульпо.

И как они стоят, особенно вечером 26-го, ночью 27-го и на рассвете 27-го? Молас не знает, вдруг ночью придет очередной конвой. Так что к Чемульпо надо приближаться с осторожностью.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Сразу нет.Вышлют разведку,значит  будут встречать русских более организованно.

Т.е. в открытом море, на высокой скорости, плюс маневр. А могут и драпануть ибо дело пахнет гибелью ценного отряда японского флота.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Почему ? Хоть сразу в Дальний. Только сначала решит проблему с русским флотом. А то,что для высадки у Владика потребуется намного больше всего,чем для высадки (по плану войны) на Ляодуне. План войны у японцев ни кто не отменял, и он будет реализовываться. И только ,когда станет ясно,что  план проваливаться,его могут пересмотреть,а это будет после генерального сражения на море.

А куда нашу дивизию из Дальнего дели?
Посмотрите когда была высадка в Дагушане и когда должен прийти отряд Вирениуса плюс учтите время вступления в строй гарибальдийцев. Возможна ли такая высадка? А затем майская высадка армии Ноги? план будет корректироваться с учетом текущего изменения численности русского флота.
У Владика высаживают теже войска которые высаживались против ПА. Где "намного больше всего"? Наоборот, ближе к Японии и безопаснее. Сама высадка может быть чуть ли не сразу под ВлВ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #865442
Достаточно.12 для иностранных судов. Что сделают ?  Разнесут эти батальоны,корабельной артиллерией. Заберут десант и уйдут.

Рота ? Вполне.  Прикопаных винтовок на Формозе хватало на тот момент. И японцы подавляя восстание ,оставили глубокий нехороший след у местных. Хотя 100% восстания,нет конечно.

Разнесут японские батальоны вместе со своим десантом и жителями порта?
Винтовки это хорошо, но против артиллерии не катит. Боеприпасы не вечны, а русские в этом не помогут. Опять же, когда станет известно по "сарафанному радио" о высадке русских, сколько потребуется времени на решение о восстании его организаторам? В итоге отряд Вирениуса теряет ценные кадры своего экипажа.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #867228
После разгрома Франции и разрыва союза с Россией как ненужного теперь Германия+Англия не нападут на РИ?

Не-а..
Противоречия велики...
Вся ПМВ задумывалась Англией для унасекомивания Германии

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #867226
Разнесут японские батальоны вместе со своим десантом и жителями порта?
Винтовки это хорошо, но против артиллерии не катит. Боеприпасы не вечны, а русские в этом не помогут. Опять же, когда станет известно по "сарафанному радио" о высадке русских, сколько потребуется времени на решение о восстании его организаторам? В итоге отряд Вирениуса теряет ценные кадры своего экипажа.

Я не пишу от том, что русские должны вцепится в порт. Пришли ,если есть возможность  задержаться стоят, пришло время уходить, ушли.

А восстание,да вы правы на него с большой уверенностью рассчитывать не стоит. Но,если восстание не разгорится  значит не разгорится.

Русские  же импровизируют. Если проводить подготовку,то это другой вариант.
Закупка оружия,выход на вождей восстания в Китае,привлечение  добровольцев из Китая.

А так импровизация.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #867226
У Владика высаживают теже войска которые высаживались против ПА. Где "намного больше всего"? Наоборот, ближе к Японии и безопаснее. Сама высадка может быть чуть ли не сразу под ВлВ.

А как насчёт разработанного плана  войны ? Так раз! Взять и всё изменить. На Владивосток!!!

К Японии ближе.Только тех запасов и резервов ,которые  были сделаны для высадки в Корее и Ляодуне. На Хоккайдо и севере  Хонсю нет. Это всё надо  будет туда перетащить, упорядочить, сделать новые  запасы и резервы и постоянно пополнять их .  И только потом высаживаться у Владика. Сколько на  это времени уйдёт ?

И для высадки нужно мощное прикрытие флотом,т.е. эбрами тоже. А это приведёт к ослабление японцев в Жёлтом море.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #867226
Т.е. в открытом море, на высокой скорости, плюс маневр. А могут и драпануть ибо дело пахнет гибелью ценного отряда японского флота.

В открытое море с того место стоянки ,где стоял Уриу с ходу не выйдёшь. Особенно при противодействие сильного и быстрого отряда противника.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #867226
А где японцы атаковали на рейде? В любом случае давалось время нейтралам для их ухода. Так и здесь, потратят часть времени на общие переговоры, а затем отведут время на уход. Забудьте про "30 минут", посмотрите сколько времени японцы дали.

И в порту не означает атаку корабля на бочке. Варяг уже может двигаться к Идольми.

Русские атакуют ночью не зная расположения японцев?! Молас должен иметь данные из ПА о начале войны, иначе есть риск начать войну от того что у наших стационеров "от страха глаза велики". Опять же снимается риск возможной нерешительности Моласа по самостоятельному решению о начале войны.

Мысль та же Алексеев уже начал войну ,с момента радио с Варяга о высадке  десанта Чемульпо. Это порт уже не нейтральный для русских.

Об этом уведомят нейтралов и дадут им час ,чтоб уйти из Чемульпо.

Не ночью ,а на рассвете если успеют придти, утром если не успеют к рассвету.

Ну,что в таком случаи наместник даёт команду Моласу, на выход к Чемульпо  по радио. И Молас с низкого старта уходит.

Решение о войне принимает наместник.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #867226
Тут надо считать, учитывая местоположение отряда Моласа к моменту ночной атаки на ПА. Т.е. выдвижение отряда Моласа к Чемульпо надо увязывать с ночной атакой, поскольку это означает войну и дает право топить Уриу даже если он еще не успел известить Варяг о начале войны.

Мы конечно можем с послезнанием  отправить Моласа  так,чтоб он не пересекся с мин-ми японцев. Но,это послезнание. Если его выдвинуть к Мяо-тао миль на 30,то встречи может и не  быть.

Варяг об отряде  Уриу и высадке десанта сообщит после 18.00. У моласа есть шансы успеть к Чемульпо хотя бы рано утром. Если выход после атаки П-А ,и даже на 30 миль  ближе к Чемульпо ,шансы успеть сильно уменьшаются.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #867226
А какие первые? Позывные только. Радист на Боярине на месте? Сколько времени будет передача сообщения про инциндент с Корейцем? Только отчего-то в японском приказе применительно к Чемульпо запрещалось в переговорах использовать радиосвязь, т.к. Варяг мог забить помехами. Японцы глупее? Так что передачу с Варяга забьют сразу, учитывая что крейсеров много. Почему по Вашему только Чиода может засечь радио с Варяга? Как я понял из статьи в моркапме про десант в Инчхоне радио было на всех крейсерах минимум.
Мой вариант: Алексеев получает сообщение про странные радиособщения с помехами с Варяга. Это его настораживает. Подобно реалу уходит отряд Моласа в направлении Чемульпо. Ночью без потерь отбивают атаку, что заодно дает основание телеграфировать Моласу о начале войны и приказ идти в Чемульпо, затем вниз к Корейскому проливу.

Радистов на кр-рах "передачиках" можно утроить,чтоб были на месте.
Фразу. "Они пришли, высаживают десант, шесть крейсеров один Асама" Успеют передать ? Или японцы махом забьют передачу? А в друг  у них радист в гальюн отлучиться.

Ваш вариант тоже вполне. Только Варяг и Кореец погибают.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #867226
сего ПЯТЬ эбров в наличии, а не семь как в реале (Того не знал степени повреждения), минус крейсера. Так что здесь, имея перед собой только пять эбров без крейсеров, Того может устроить более активную артдуэль, ведь у него 6+5, почти двойное превосходство! Далее, видя отсутствие русского крейсерского отряда с Пересветами, Того наверняка поймет что их нет в ПА, а значит надо ожидать их возвращение в ПА, устроить им теплый прием. Так что как бы ценой гибели отряда Уриу мы не получили разгром отряда Моласа. Такую развилку не хотите рассмотреть или только те смотрим где японцы тонут эскадрами без потерь с нашей стороны?

Ну Того видя сидящий в проходе Ретвизан ,отсутствие Цесаря и Паллады мог сделать выходу об успехе атаке.

Так и в АИ,не видя крейсеров с пересветами.  Может решить,-нормально атака прошла,хвала  богам!!! В реале японцы и рассчитывали на  большой успех торпедной атаки П-А.

Дуэль более активную  может. Но, и у русских в АИ будет более активна БО, и эскадра  готова к бою. Так,что двойного преимущества не  будет.

Чтоб ждать,надо точно знать ,где  русские. А после боя у П-А будут повреждения,с ними в море  ждать русских. Всё равно придётся  отойти от П-А. А то в ответ можно и самому получить ночную атаку мин-цами.

И если Того суперчуйкой  почует,что русские ,что часть русских ушла из П-А. То он может и поминать,что эти русские  могут не сразу пойти обратно,а пойти например на юг, к берегам Японии.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #867226
А удасться японские эбры в хлам превратить, особенно до прихода Вирениуса? На русских эбрах стальные снаряды ГК какой процент составляли?

Микаса в бою 28 июля  был превращён в хлам. У  русских в АИ для  этого еще  больше возможность. Больше  эбров и крейсеров. И лучшая подготовка к бою.

Эскадру А. А. Вирениуса,разбить на отряды:
1 отряд: Ослябя, Аврора, Алмаз, миноносцы и ВсКр идут в П.А.
2 отряд усиливаем Николаем1, Донской, ВсКр. Идут потихоньку на о.Бони.
По готовности корабли отправляют на ДВ, для усиления старичков. Которые смогут наносить урон японцам в Токийском заливе. Возможно придется японцам туда отправить кое кого из главных сил. Может там появятся БрКр. При этом японцам будет тяжело перегнать в Японию новые корабли при помощи перегонных экипажей.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #868504
Того знает что была атака русских кораблей. Могли их миноносцы и утопить. Или были повреждены ночью и их увели в порт.

Сразу 2 эбра и 6 крейсеров?!

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #868504
Почти как у нас, только вы хотите все корабли Моласа отправить во Влв или объединить с Ослябя и прорваться?

Просто наведаться к Фузану в плане перехвата транспортов с войсками.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #868504
Вы думаете, после победы над Францией. Германия откажется от своего союзника РИ и объединившийся с Англией пойдет на РИ? Я думаю это наврятли. А вот если РИ будет нейтральной, то такой союз между Германией и Англией будет возможен против РИ.

Вы сами предложили союз Англии и Германии
Как статус нейтралитета влияет на причину образования союза?