Arriol написал:

Оригинальное сообщение #867721
Ром, а дай ссылку (или цитату на источник). Это без подкола, просто интересно.

Незадолго до войны началось формирование противотанковых артиллерийских бригад РГК. По штату в каждой бригаде должно было быть сорок восемь 76-мм пушек, сорок восемь 85-мм зенитных пушек, двадцать четыре 107-мм пушки, шестнадцать 37-мм зенитных пушек. Штатная численность бригады составляла 5322 человека. http://topwar.ru/33705-protivotankovaya … -1-ya.html
14 октября 1940 г. Нарком обороны СССР обратился в СНК СССР и ЦК ВКП(б) с предложением по новым организационным мероприятиям в Красной Армии в первой половине 1941 г. В числе прочего предлагалось:
"Сформировать 20 пулеметно-артиллерийских моторизованных бригад, имеющих мощное пушечное и пулеметное вооружение, предназначенных для борьбы и противодействия танковым и механизированным войскам противника. Дислокацию бригад иметь:
ЛВО – 5 бригад;
ПрибОВО – 4 бригады;
ЗапОВО – 3 бригад;
КОВО – 5 бригад;
ЗабВО – 1 бригада;
ДВФ – 2 бригады..."

Предложение о формировании бригад было получено 4 ноября 1941 г. Предполагалось сформировать их к 1 января 1942 г. Наименование «пулеметно-артиллерийская» было при формировании опущено и бригады формировались как моторизованные. Всего в бригаде предполагалось иметь: 6199 человек, 17 танков Т-26, 19 бронемашин, пушек: 45-мм противотанковых – 30, 76-мм Ф-22-42, 37-мм автоматических зенитных – 12, 76-мм или 85-мм зенитных – 36. Введение в штат бригады 17 Т-26 в каком-то смысле опережало время: возрастание роли танков как средства борьбы с себе подобными имело место уже к концу Второй мировой войны. http://www.otvoyna.ru/statya73.htm

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #867720
В штате отдельного истребительно противотанкового дивизиона именно ЗИС 3 стояли.

А вы владеете всем набором штатов оад ПТО и оиптад тех лет? Если нет, то тогда откуда у вас такая в этом уверенность?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #867804
85-мм 52-К использовали всю войну для усиления ПТО.

использовать для усиления. и иметь штатную единицу напр в виде ИПТАП с 85мм  - разные вещи.
хотя бы из-за организации, и комплектования. можно напр пару орудий из батареи ПВО на прямую наводку вкопать. неважно что зенитчики не обучены стрельбе по танкам и нет норм тягача

Предложение о формировании бригад было получено 4 ноября 1941 года. Предполагалось сформировать их к 1 января 1942 года. Наименование [10] «пулеметно-артиллерийская» было при формировании опущено и бригады формировались как моторизованные. Всего в бригаде предполагалось иметь: 6199 человек, 17 танков Т-26, 19 бронемашин, пушек: 45-мм противотанковых — 30, 76-мм Ф-22–42, 37-мм автоматических зенитных — 12, 76-мм или 85-мм зенитных — 36. Введение в штат бригады 17 Т-26 в каком-то смысле опережало время: возрастание роли танков как средства борьбы с себе подобными имело место уже к концу Второй мировой войны.
Однако первый опыт создания противотанкового соединения РГК был признан неудачным. В феврале — марте 1941 года два десятка бригад были расформированы. 
((игнат с бору по сосне)

23 апреля 1941 года постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 1112–459сс «О новых формированиях в составе Красной армии». По этому постановлению к 1 июня 1941 года предполагалось сформировать десять противотанковых артиллерийских бригад РГК. По штату в каждой бригаде должно было быть сорок восемь 76-мм пушек, сорок восемь 85-мм зенитных пушек, двадцать четыре 107-мм пушки, шестнадцать 37-мм зенитных пушек. Штатная численность бригады составляла 5322 человека. К началу войны формирование бригад не было завершено. Большинство из них не имело положенных по штату автомашин, тягачей и другой техники. 107-мм орудия М-60 повсеместно заменялись на 85-мм зенитки.
(и тут неоднородно плюс 85мм как эрзац 107мм коих не было)

конце июня было принято решение о формировании отдельных противотанковых артиллерийских полков РГК. Вооружались эти полки двадцатью 85-мм зенитными пушками. В июле — августе 1941 года сформировали 35 таких полков. В августе — октябре последовала вторая волна формирования противотанковых полков РГК. Эти полки вооружались восемью 37-мм и восемью 85-мм зенитными пушками.

НО
3 апреля 1942 года последовало постановление Государственного Комитета Обороны о формировании истребительной бригады. По штату в бригаде было 1795 человек, двенадцать 45-мм пушек, [14] шестнадцать 76-мм пушек, четыре 37-мм зенитные пушки, 144 противотанковых ружья.
(никаких 85мм)

в общем по своду из Драбкина похоже что от 85мм в данных подразделениях отказались.

Отредактированно Игнат (04.09.2014 18:28:19)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #867837
только в 43 м ГОКО 3392 сс от 03 мая 1943 о формировании 30! отдельных истребительно противотанковых артдивизионов для танковых и мех корпусов

Они 85-мм и получали. Затем постепенно переформировывались в САПы

Metal написал:

Оригинальное сообщение #867758
Цитирую с Дяди Мишы в его бытность на Садден Страйке.

Тот же Дядя Миша, но уже на другом форуме (геймс.1) утверждал, что до Курска дожили всего 3 таких пушки. До войны они шли на вооружение иптабр. В 1942 г. "выжившие" пушки конвертировали обратно в зенитки.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #867787
А вы владеете всем набором штатов оад ПТО и оиптад тех лет? Если нет, то тогда откуда у вас такая в этом уверенность?

Почти уверен, что никто не владеет. Всем набором. Но. Google мне в помощь. Первые попытки поиска и у всех ЗИС 3. С другой стороны, с учетом количества стрелковых дивизий, другие варианты не очень то и просматриваются.

AAG написал:

Оригинальное сообщение #867946
Где-то была у меня в электронке книга со штатами СД 1941-1945, но никак найти не могу...

С трудом нашел у себя. Это касалось штата 05/40 (Прикз Ставки ВГК №0047 от 18.12.44) гвардейской стрелковой дивизии. Там действительно, в оиптадн ЗИС-3 заменены на ЗИС-2 (12 шт). Кроме того, введены батареи 45-к в сб (4х9), Батареи ЗИС-2 в сп (6х3). Итого в дивизии 36 45-к и 30 ЗИС-2. Плюс, добавилось 16 СУ-76.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #867804
85-мм 52-К использовали всю войну для усиления ПТО.
С самого начала производства 85-мм зенитные пушки поступали в части противотанковой артиллерии. Все формируемые весной 1941 года артиллерийские бригады ПТО имели в своем составе дивизионы 85-мм пушек.

Сказки. В начале войны у зенитчиков 85-мм орудий не было. А если и были, то очень мало. Только в 1943 году все зенитные полки получили 85-мм пушки.


Части зенитной артиллерии среднего калибра во втором периоде войны были полностью перевооружены 85-мм зенитными пушками образца 1939 г.

"Войска противовоздушной обороны страны во втором периоде Великой Отечественной войны"

http://militera.lib.ru/h/pvo/04.html


На 30 сентября 1941 года на вооружении дивизиона было 4 76-мм зенитных орудия образца 1931 года, 8 37-мм зенитных орудий образца 1939 года, 4 зенитных пулемётных установок ЗПУ-М4 образца 1931 года (счетверённых «максимов» на автомобилях), 556 винтовок и карабинов, а также авиаакустические и зенитные прожекторные установки, 39 автомобилей и 13 тракторов.

В октябре, после завершения Битвы за Кавказ, дивизион проходил переформирование.
Изменился штатный состав дивизиона, на вооружение поступили 85-мм зенитные орудия, личный состав пополнился необстрелянными воинами.

"57-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион ПВО". Википедия

https://ru.wikipedia.org/wiki/57-%E9_%E … _%CF%C2%CE


Наиболее хорошо был прикрыт зенитной артиллерией Севастополь. На 22.06.1941 г. его защищали 61-й зенап, 26 и 56-й озенадн — всего 14 зенитных батарей (8 85-мм, 36 76-мм и 16 37-мм орудий, 46 зенитных пулеметов) и 27 прожекторов.

Остальные базы и аэродромы были прикрыты очень слабо. По 8 76-мм пушек и 6 пулеметов прикрывали Евпаторию и Феодосию, 12 76-мм пушек, 6 пулеметов и 5 прожекторов — Керчь.

"ПВО в предвоенный период"

http://8oapvo.net/training-grounds/166-prv


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ №ГКО-233сс
от 22 июля 1941 г.

Для организации ПВО важнейших промышленных и экономических объектов и пунктов Союза ССР неотложно осуществить прикрытие:

9. Электростанции:

а) Зуевка – одним дивизионом в составе 4 орудия 76-мм и 8 орудий МЗА, (ЗуГРЭС, Донбасс);
б) Штеровка – одним дивизионом в составе 4 орудия 76-мм и 8 орудий МЗА, (под Харьковом).

10. Промышленных пунктов района Донбасса:

а) Луганск;
б) Макеевка;
в) Сталино.

Каждый пункт прикрыть одним дивизионом в 12 орудий 76-мм и 4 орудия МЗА.

234 озад – ЗуГРЭС 4 орудия 76-мм и 8 орудий МЗА (на 30.09.41 г. 1 орудие 76-мм обр. 1915).
235 озад – ШтерГРЭС 4 орудия 76 мм и 8 орудий МЗА (на 30.09.41 г. 4 орудия 76-мм обр. 1915).
80 озад – Луганск. Дивизион сформирован в Луганске 2 августа 1941 года, с 27 октября 1941 года передислоцирован на разъезд Ложки в подчинение Сталинградского дивизионного района ПВО. На 30.09.41 г. 8 - 37-мм МЗА.

"ПВО во время войны 1941-45 гг."

http://8oapvo.net/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 … 0%B3%D0%B3


Любопытна одна деталь: орудия, числящиеся в учебном зенитном артдивизионе в документах именуются 50-калиберными, в то время, как в составе 114-го дивизиона проходят 55-калиберные орудия 9К. Возможно, что севастопольские батареи в 1930-39г.г., действительно, имели на вооружении орудия 9К разных модификаций.

Неменко Александр Валериевич
«Длинные» и «короткие» Лендеры в обороне Севастополя

http://8oapvo.net/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0 … 0%BB%D1%8F

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868550
Дивизион сформирован 3 июня 1941 года в Нежине на базе зенитных подразделений 47-го отдельного стрелкового батальона, охранявшего 63-й окружной склад боеприпасов. т.е вновь сформированный

И что с того? За два года боёв (до октября 1943 г.) дивизион не раз нёс потери в людях и технике. Почему нельзя было восполнить потери новой техникой? У СССР был очень большой запас зенитных 76-мм орудий, или не было 85-мм снарядов?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868550
К 22 июня 1941 года в войсках имелось 2630 орудий 52-К.

И где были эти войска? Защищали небо Дальнего Востока от налётов японской авиации?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868550
К 22 июня 1941 года в войсках имелось 2630 орудий 52-К. В годы войны 676 орудий было передано в ВМФ.  (АБШ)

Согласно БЧС №1 на 1.06.1941 в РККА имелось 2692 52К и еще 66 в ВМФ. Итого 2758.
2630 - это выпуск 52К до 1 июля 1941. Разницу в 128 пушек можно объяснить не включением в общую статистику производства этих пушек ПТ варианта обр 1941

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868645
Благодарен за уточнение.

Кроме того в июне в войска поступило еще 324 85-мм. Т.е. к 1.07. на вооружение поступило 3082 орудия при указанном АБШ производстве 2630. Разница уже 452. Не удивлюсь, если это действительно ПТ-вариант, ведь по штату полагалось 480

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868578
что до 85мм - см где производилось.когда был перерыв производства и почему.

Может подскажите источник? Информация о 52-К, предлагаемая поисковыми системами, крайне скудная. Почти ничего не известно о конструкторе орудия Г. Д. Дорохине. Зато сообщается, что звание лауреата Государственной премии было присвоено Г. Доронину в 1942 году. Интересно, чем была вызвана задержка.

http://technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/ … _1939_goda

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868578
вам дать по округам? и сами догадаетесь поискать
в прибво на 1 июня 1940 их напр было 156
КОВО на 1.06.1941 - 1368

Только не надо говорить, что большая часть этих орудий была потеряна в Киевском котле. По словам ветеранов, слышанных мною лично, своими ушами, зенитчики, оборонявшие Кавказ в 1942 году, были вооружены 76-мм пушками.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #868578
во вторых - вы считаете что после Таганрога  "Потери дивизиона 17 октября 1941 года в боях под Таганрогом составили 164 человека, из них 152 пропавшими без вести, 10 тяжелоранеными и 2 убитыми. Были также потери в вооружении и в технике."

дивизион потерь в технике не понес?

Так я о том и говорю. Зачем укомплектовывать части устаревшей техникой и, главное, откуда её брать?

Отредактированно Асандр (06.09.2014 17:35:52)

Асандр написал:

Оригинальное сообщение #868706
Только не надо говорить, что большая часть этих орудий была потеряна в Киевском котле. По словам ветеранов, слышанных мною лично, своими ушами, зенитчики, оборонявшие Кавказ в 1942 году, были вооружены 76-мм пушками.

Не вижу никакой связи. На Кавказе и перед войной ПВО было весьма мощное, но на 90% вооруженное 76-мм