Вы не зашли.

О! На отвагу я еще не ходил...

zamok написал:
Оригинальное сообщение #868957
Делать выводы по фотографиям - непродуктивное занятие. В данном случае, повторяется все то, что было в 1941 и 2008 гг. А именно - войска и экипажи к войне не готовы. Много техники брошено или уничтожено при отступлении (кончилось горючее, некому эвакуировать и ремонтировать). В случае с Украиной еще один фактор - блоки защиты. Наполнитель (ВВ) необходимо менять каждые 10 лет, иначе взрывчатка теряет свои свойства. Но, этих материалов в Украине просто нет. В блоки защиты закладывать нечего. А вот статистику по поражениям (чем и куда поражен танк, результат поражения) мы, увы, не узнаем. Но именно на основе этой статистики и можно делать выводы.
Грамотно.С танкистом-участником АОТ(это который рассказал мне о Т-64 воюющих без экипажа)беседовал,он подтвердил,что не мало танков идут в бой с пустыми блоками защиты.Кроме того на фото и видео мы видим много Т-64А ранних серий,вообще без активной брони.Кроме того на большинстве танков система пожаротушения давно умерла и не работает(факт).
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #869083
Бк взрывается. ЕМНИП то на вифе или отваге считают что виной являются траблы советских порохов. все это накладывается на облегченную по сравнению с западными танками конструкцию тешек. Возможно, повторюсь возможно, излишняя частота разрушения т-64 на украине, по сравнению с т-72, вызвана заводским браком( о чем сейчас троллят барона). А башни теряют и абрамсы от внутренних взрывов.
Про порох-правильно.И ещё вопрос;так ли важно,разрушидся ли или нет корпус танка после взрыва БК?
Знакомый танкист с боевым опытом(воевал не в АТО)подкинул видео,наслаждайтесь;http://www.youtube.com/watch?v=meizohz-RxgУкраинский танк протаранил мирного ежа.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #869260
Украинский танк протаранил мирного ежа.
Ежи капитальные. Однако все указывает на то что ставили их от российских танков. Как так украинский танк на них налетел?
VIM написал:
Оригинальное сообщение #869390
Ежи капитальные.
Типовая железобетонная конструкция для укрепления берегов.Оказалась очень не плохой против танка.
VIM написал:
Оригинальное сообщение #869390
Однако все указывает на то что ставили их от российских танков. Как так украинский танк на них налетел?
Знакомый танкист предполоржил,что танк удирал от Новоазовска,шёл ночью со светомаскировкой и на приличной скорости таранил преграду.Мехвод скорее всего лишился зубов и получил травмы,могли пострадать и остальные.Двигатель так и бросили включённым.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #869260
Знакомый танкист с боевым опытом(воевал не в АТО)подкинул видео,наслаждайтесь;http://www.youtube.com/watch?v=meizohz-RxgУкраинский танк протаранил мирного ежа.
VIM написал:
Оригинальное сообщение #869390
Ежи капитальные. Однако все указывает на то что ставили их от российских танков. Как так украинский танк на них налетел?
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #869427
Знакомый танкист предполоржил,что танк удирал от Новоазовска,шёл ночью со светомаскировкой и на приличной скорости таранил преграду.Мехвод скорее всего лишился зубов и получил травмы,могли пострадать и остальные.Двигатель так и бросили включённым.
Долбоёбы, прости Господи...
Metal написал:
Оригинальное сообщение #869520
Долбоёбы, прости Господи...
Это Вы мягко сказали,танкист такой рецепт дал;"Бить и учить каждый день.А этих двоих;мехвода и командира расстрелять перед строем.Чтоб другим не повадно было.У меня тоже такое было:на ночных стрельбах потерял ориентировку и влетел в ров.Два зуба на@уй,морда лица и нос в кровь.Комбат правда ещё фингал поставил,на фоне повреждений мелочь,но больше я так не делал."
VIM написал:
Оригинальное сообщение #869390
Как так украинский танк на них налетел?
С...ебывал. Последний из роты. Мехвод получил вторичку в грудь- переломы нескольких ребер. Контузия. Дотянул.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #869083
излишняя частота разрушения т-64 на украине
Просто их пока больше участвовало. И фотографировалось. И подрывалось саперами дабы не досталось.
Если коротко- 72ойка и 90тик в башню перфорируются отлично. Аднаха Т-64 украинские очень плохо попадают... Российские же попадают чаще. Но пробивают хуже. В итоге- как ляжет.
Пы. Сы. Вот что меня потрясло- дичайшая уязвимость всех наших танков от Градов, арты и даже банальных 120мм минометов!
Два Т-72(вроде БВ, если не путаю) брошенные экипажами были преспокойно фрагментированны залпом дивизиона Град. И даже без взрыва БК! А Т-64БМ взорвался от одиночного попадания града!
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #869535
А этих двоих;мехвода и командира расстрелять перед строем
Эти двое- командира похоронили кстати, несколько часов крутились по арт огнем на передовом рубеже "Азова"- изображали активность дабы не подумали что он брошен и основная масса сидит на втором рубеже.
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869604
Аднаха Т-64 украинские очень плохо попадают...
Есть такое.
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869604
А Т-64БМ взорвался от одиночного попадания града!
По информации участника событий:он наблюдал два попадания,в обоих случаях после взрыва "Града" с короткой паузой происходила детонация бк.Т-64 возможно и не так плох-все выстрелы изготовлены до 1992г.Якобы склонны к детонации-взрываются а не горят.
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #869613
Якобы склонны к детонации-взрываются а не горят.
А, какая хрен разница- у россиян просто быстро бк выгорает, и что легче?

По идее легче. А в целом наскока я понимаю сроки службы боеприпасов вышли. Что в целом поднимает склонность к детонации оного

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #869636
По идее легче
Танк в утиль, экипаж в небеса, картинка только красивее. Грусть в другом- какого хрена так легко начинается горение/детонация?
Интересно про "хуже пробивают" ведь Т-64 защищен хуже 72-ки
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869615
А, какая хрен разница- у россиян просто быстро бк выгорает, и что легче?
Андрей, а давайте без бла-бла: каким боеприпасом выгорание вызывалось, куда, с какого пробития, количество непробитий...
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869663
Грусть в другом- какого хрена так легко начинается горение/детонация?
Да, срачу Тагил-Харьков конец из-за безоговорочного просера ВСУ.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #869636
По идее легче. А в целом наскока я понимаю сроки службы боеприпасов вышли. Что в целом поднимает склонность к детонации оного
Кроме того старение метательного пороха увеличивает разброс при стрельбе.Что до детонации:танкист рассказывал мне о пяти случаях взрывов Т-64 при стрельбах,без воздействия противника,хотя свидетелем он не был.Может быть и слухи,но якобы проводилось следствие,но собатажа не обнаружили.
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869615
А, какая хрен разница- у россиян просто быстро бк выгорает, и что легче?
Для выгорания БК нужен открытый огонь, а для детонации - взрыв. Что легче получить в танке?
Metal написал:
Оригинальное сообщение #869671
а давайте без бла-бла:
Лет через пять
Если жив буду 
Metal написал:
Оригинальное сообщение #869671
Да, срачу Тагил-Харьков конец из-за безоговорочного просера ВСУ.
Роман, если Вы всерьез занимались историей ВОВ, то наверно в курсе, что оверклейм для наших войск в пять раз был нормой. А сейчас сошлись две наследницы традиций. Так что не шибко верьте разгромным реляциям 
VIM написал:
Оригинальное сообщение #869881
Что легче получить в танке?
В каком? Например Т-72/90 спокойно перфорируется в башню, а вот Т-64 нет. Однако поражение бортов корпуса Т-64 при углах более 15градусов в районе башни приводит к непонятному дефекту вызывающему детонацию бк в 50%., а у россиянок этого нет, зато... В общем много прикольного, как например полное уничтожение Т-72(не знаю модификации) одиночным попаданием 120мм минометного боеприпаса в закрытый люк мехвода.
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869902
Роман, если Вы всерьез занимались историей ВОВ, то наверно в курсе, что оверклейм для наших войск в пять раз был нормой.
Оверклейм был нормой для ВСЕХ участников.
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869902
Так что не шибко верьте разгромным реляциям
А зачем мне реляции, если я наблюдаю как фото, так и видео?
Это видимо от больших успехов народ вайнит о нехватке всего и вся.
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869904
Например Т-72/90 спокойно перфорируется в башню, а вот Т-64 нет.
М.В.Павлов, И.В.Павлов "Техника и вооружение. Вчера, сегодня, завтра...", №3, 2009 год, "ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ БРОНИРОВАННЫЕ МАШИНЫ 1945-1965г.г."
"...башни с керамическим (ультрафарфоровым) наполнителем ... защиту от 115-мм кумулятивного снаряда при курсовом обстреле +/- 35 гр. с вероятностью 0,75".
Эта башня неперфорируемая? С какого перепугу?
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869904
Однако поражение бортов корпуса Т-64 при углах более 15градусов в районе башни приводит к непонятному дефекту вызывающему детонацию бк в 50%.
Согласно работе Саенко и Чобитка "Основной боевой танк Т-64", если смотреть рабочие чертежи, в районе башни борт прогнут.
"Главная трудность разработки оптимальной конструкции борта была связана с тем, что при установке в корпусе механизма заряжания карусельного типа, он не проходил с внутренней стороны между прямыми листами и поэтому в районе установки корзины механизма заряжания было необходимо делать борт, огибающим корзину, а для обеспечения необходимого расстояния между бортом и траками гусеницы - делать специальный паз. Кроме этого в верхней части борта должна быть выполнена подбашенная защита погона, поперечный размер который выходил за пределы основного борта. Сначала борты делались штампованными из листа одной толщины с выштамповкой и пазом в районе расположения механизма заряжания, затем пытались среднюю часть вместе с подбашенной защитой сделать литой, а сам борт сварным из трёх частей, но и в том. и в другом случае не удавалось обеспечить по всей длине борта заданную противоснарядную стойкость. Задача была решена за счёт применения штампованного борта с несколько болшей толщиной в его передней и средней части с компенсацией массы за счёт утонения задней части брта с помощью механической обработки в районе МТО". НИИ Стали - 60 лет в сфере защиты. М.:2002, с.120
Ослабленная зона как раз у карусели. Привет БК.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #869941
Ослабленная зона как раз у карусели. Привет БК.
Не туда
И без пробития 
Metal написал:
Оригинальное сообщение #869941
Оверклейм был нормой для ВСЕХ участников.
Вопрос о степни нормы.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #869941
Эта башня неперфорируемая? С какого перепугу?
С статистики попаданий снарядов
Кстати ВЛД теоретически непробиваемое как раз подводит. Еще при контрольных обстрелах был сделан вывод о возможном браке при серийном производстве, и таки да при попаданиях в ВЛД у части машин наблюдается откол внутреннего слоя, причем весьма энергичный- поражает лс и оборудование. А не должно.
Metal написал:
Оригинальное сообщение #869941
Это видимо от больших успехов народ вайнит о нехватке всего и вся.
В политпросвет
Я просто обратил внимание, что не стоит полагаться на современные реляции. С двух сторон.
Кста есть уникальный случай когда захваченный ВСУ Т-72 выдержал продолжительный обстре всеми видами огня, прорывался из окружения, практически без повреждений. И был остановлен разрывом 120мм мины на МТО.
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869946
С статистики попаданий снарядов
И на основании чего эта статистика? В каких сражениях Т-64 принимал участие, кроме позорища под названием АТО?
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869945
Не туда И без пробития
Сомнительно сие. Когда я вижу полностью разложенную "шестьдесятчетвёрку", по швам, вопрос точки попадания становится нетривиальной задачей.
Да и не стоит забывать бОльшую проекцию снарядов в "шестьдесятчетвёрке" при укладке в МЗ.
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869946
Вопрос о степни нормы.
А нет её, от слова вообще. Чисто исторически максимальный оверклейм у японцев, остальные - серединка на половинку.
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869946
Еще при контрольных обстрелах был сделан вывод о возможном браке при серийном производстве, и таки да при попаданиях в ВЛД у части машин наблюдается откол внутреннего слоя, причем весьма энергичный- поражает лс и оборудование. А не должно.
Скорее всего множественные попадания играют: первый выстрел - ослабление бронезащиты (как у башни Т-64), а потом, вторым снарядом, получаем все указанные выше безобразия.
moskitoubivca написал:
Оригинальное сообщение #869947
И был остановлен разрывом 120мм мины на МТО.
ИМХО, 120-мм мина и "Леклерк" с "Леопардом-2" остановит.
Отредактированно Metal (10.09.2014 10:06:13)