Сейчас на борту: 
Arriol,
Алекс,
Китеж,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 09.09.2014 20:42:33

boymer
Гость




Вопрос по линкору пр.23

Уважаемые форумчане!
Может быть кто-то из специалистов подскажет, что это за конструкция у первой труба линкора типа "Советский Союз"? На схеме из книги Васильева - ЛК типа Советский Союз, видно , что нижняя ее плоскость висит в воздухе.
http://s45.radikal.ru/i109/1409/2c/cf1d0965feadt.jpg
На схемах в других источников, эта конструкция изображена невнятно.
На известных пластиковых моделях линкора авторы выполнили этот элемент крайне упрощенно, видимо не задумываясь над конструкцией.
http://s015.radikal.ru/i331/1409/6e/c223059d484et.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1409/d9/0d7d27422e03t.jpg

#2 11.09.2014 09:10:27

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7311




Re: Вопрос по линкору пр.23

boymer написал:

Оригинальное сообщение #869839
что это за конструкция у первой труба линкора типа "Советский Союз"?

Посмотрите чертеж в книге "Суперлинкоры Сталина". Там уже более четко изображено. Похоже, что это просто обычная надстройка.

#3 11.09.2014 17:58:36

zombee
Мичманъ
michman
Откуда: Челябинск/Москва
Т-72уд
Сообщений: 681




Re: Вопрос по линкору пр.23

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #870274
Похоже, что это просто обычная надстройка.

Сауна?

#4 11.09.2014 20:12:09

Frantic
Гость




Re: Вопрос по линкору пр.23

Вопрос дилетанта: почему линкоры пр. 23 так сильно напоминают Литторио? Было сотрудничество, покупались/крались чертежи? Почему именно итальянцы (фашисты как-никак), а не, например, американцы, с которыми у СССР в 30-х было тесное экономическое и научно-техническое сотрудничество?

#5 11.09.2014 20:14:11

boymer
Гость




Re: Вопрос по линкору пр.23

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #870274
чертеж в книге "Суперлинкоры Сталина". Там уже более четко изображено.

Вот это изображение.http://s017.radikal.ru/i407/1409/12/9b2f263a8920t.jpg Изображение, действительно, более четкое, но чертеж явно проигрывает представленной мной первой картинке по глубине детализации. Вероятно это чертеж общего вида, сводку делал конструктор невысокой категории, просто картинка. У Васильева в книге "Линейные корабли типа Советский Союз" на вкладке есть чертеж достаточно четкий, интересующий меня элемент там выглядит точно так же как на первой картинке. К сожалению у меня нет скана с этого чертежа.
  Может это устройство аналогичное примененному французами? Вот его описание из книги  С.Сулига "Линейные корабли "Ришелье" и "Жан Бар": "В передней части трубы находились воздухозаборники для вдувания газов вверх и очистки надстройки. За счет пропускания газов через маленькие отверстия в нижней части трубы увеличили их скорость, что позволило обойтись без специальных выдувателей копоти."
Иначе только

или коптильня для воблы, что еще можно разместить на горячих дымоходах?

#6 11.09.2014 22:41:05

Мамоныч
Участник форума
Сообщений: 194




Re: Вопрос по линкору пр.23

Frantic написал:

Оригинальное сообщение #870461
почему линкоры пр. 23 так сильно напоминают Литторио?

По тому-же, почему Киров напоминал Евгения Савойского, а Семёрки напоминали Маэстрале.

Frantic написал:

Оригинальное сообщение #870461
Было сотрудничество

Да.

Frantic написал:

Оригинальное сообщение #870461
покупались/крались чертежи?

Да:
http://s018.radikal.ru/i522/1409/b0/c3e1a32f0703.jpg

Frantic написал:

Оригинальное сообщение #870461
Почему именно итальянцы (фашисты как-никак)

Ничего личного - просто бизнес...

Frantic написал:

Оригинальное сообщение #870461
а не, например, американцы, с которыми у СССР в 30-х было тесное экономическое и научно-техническое сотрудничество?

и американцы:
http://s019.radikal.ru/i612/1409/be/f3f5828406b1.jpg

посмотрите здесь:
http://milday.ru/ussr/ussr-navy/ussr-ba … morey.html

#7 12.09.2014 12:05:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7311




Re: Вопрос по линкору пр.23

boymer написал:

Оригинальное сообщение #870462
Вероятно это чертеж общего вида, сводку делал конструктор невысокой категории, просто картинка. У Васильева в книге "Линейные корабли типа Советский Союз" на вкладке есть чертеж достаточно четкий, интересующий меня элемент там выглядит точно так же как на первой картинке. К сожалению у меня нет скана с этого чертежа.

Трудно сказать. примечательно что в более поздней работе "Суперлинкоры Сталина" чертеж датирован 1938 годом, а в первой монографии чертеж от 1939 года. Может исправили неточность или наоборот "заретушировали" непонятку.

boymer написал:

Оригинальное сообщение #870462
Может это устройство аналогичное примененному французами?

Сам про это думал. Но тогда почему его нет на второй трубе Союза? Обидно, что приводится фото модели, но лишь в одно ракурсе.

#8 12.09.2014 16:43:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Вопрос по линкору пр.23

Frantic написал:

Оригинальное сообщение #870461
Почему именно итальянцы (фашисты как-никак), а не, например, американцы, с которыми у СССР в 30-х было тесное экономическое и научно-техническое сотрудничество?

На 30-е годы итальянские корабли по таблицам ТТХ выглядили лучшими...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#9 12.09.2014 17:38:31

boymer
Гость




Re: Вопрос по линкору пр.23

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #870619
Сам про это думал.

Если двум людям приходит в голову одна и та же идея, то есть вероятность, что она верная!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #870619
Но тогда почему его нет на второй трубе Союза?

Как дилетант могу предположить следующее: из второй трубы выбрасывается только 1/3 объема топочных газов, позади нее выше среза дымоходов ничего нет, а аэрология первой трубы гораздо сложнее - за ней находиться тренога грот-мачты с развитыми постами наблюдения и собственно вторая труба со своим выбросом. Так что применение специального устройства призванного поднять поток топочных газов из первой трубы выше уровня массивных конструкций грот-мачты и выброса из второй трубы, мне кажется, вполне оправдано.
Косвенное подтверждение этому может являться то, что если срезы труб на пр.23 находятся на одном уровне, то уже у пр.69 ТКр Кронштадт передняя труба гораздо выше второй. Возможно здесь конструкторы решали ту же задачу, но более простым путем.
Можно предположить, что конструктивно обсуждаемый элемент представляет из себя короб-воздухозаборник, открытый спереди и снизу (снизу набегающий поток воздуха попадает в короб отражаясь от плавного подъема кожуха дымоходов перед трубой).  Смущает только то, что короб размерами почти 4 на 4 метра висит консольно, выходя из кожуха трубы. Я бы, поставил стойки.
Но это, само собой, лишь догадки. На самом деле, это, может быть, и правда, что-нибудь совершенно простое. Ну, например, в 19, начале 20 века у труб любили располагать кузницу и литейку.http://i023.radikal.ru/1409/b2/764679a6e1bat.jpg

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #870619
Обидно, что приводится фото модели, но лишь в одно ракурсе.

http://s014.radikal.ru/i329/1409/6c/05dedaabc3b6t.jpgВот другие фотки этой модели, но там элемент виден еще хуже.http://s014.radikal.ru/i329/1409/63/6d15f2e96b75t.jpg
В любом случае, тайну мог бы открыть только автор книги - сам А.М. Васильев. Судя по качеству чертеж на вкладке делал он сам или под его присмотром.

Страниц: 1


Board footer