Сейчас на борту: 
rspc,
shuricos,
Strannik4465,
veter,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 30

#651 12.09.2014 21:26:00

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Не рискнули применить имеемые НК в районе высадки. И десант был изолирован сравнительно малочисленными силами Кригсмарине. Отряд Раумботов да соединение БДБ. Впрочем еще вопрос чем мы реально располагали...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#652 12.09.2014 21:42:37

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #870783
Отряд Раумботов да соединение БДБ.

шнельботы еще

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #870783
Впрочем еще вопрос чем мы реально располагали...

Думаю Владимирского, как и нас с Вами бы на его месте, это не трогало. Ему уже указали, чем он располагает...


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#653 12.09.2014 22:57:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Шнельботы там как раз для изоляции района были, для противодействия нашим НК. Как мне помниться.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#654 12.09.2014 23:17:53

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Вспомните, сколько наших катеров и судов было потеряно на минах в проливе, и представьте, что  было бы потеряно соизмеримое количество крупных кораблей.
Тогда начинаешь если не одобрять, то хотя бы понимаешь причину, по которой не были выделены корабли в помощь десанту.
Практически бы произошел размен кораблей на помощь десанту.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#655 12.09.2014 23:32:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #870817
то хотя бы понимаешь причину, по которой не были выделены корабли в помощь десанту.

Я то понимаю причины.

Практически бы произошел размен кораблей на помощь десанту.

Может размен того и стоил. Но вот решиться на него было крайне сложно, помятуя о недавней гибели отряда Эсминцев.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#656 13.09.2014 00:57:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #870783
Впрочем еще вопрос чем мы реально располагали...

Всегда и везде вопрос один - решимость/способность командования использовать все имеющиеся средства для победы.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#657 13.09.2014 17:46:26

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #870817
Тогда начинаешь если не одобрять, то хотя бы понимаешь причину, по которой не были выделены корабли в помощь десанту.
Практически бы произошел размен кораблей на помощь десанту.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #870823
Может размен того и стоил. Но вот решиться на него было крайне сложно, помятуя о недавней гибели отряда Эсминцев.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #870840
Всегда и везде вопрос один - решимость/способность командования использовать все имеющиеся средства для победы.

Думаю здесь соображения были не про размен кораблей на помощь десанту. Командование высадки ведь просило их для транспортировки подкрепления в первую очередь (одномоментно 4000 чел.) Когда помощь шла на куче мелких плавсредств можно было быть уверенным, что потери будут, но что-то обязательно дойдет. А если на мине грохнется "эльпидифор" с 1000 десантников или не дай бог оба? Это была бы полная задница во всех смыслах. Ну а вопрос стоило ли их вводить для противодействия немецким НК уже обсуждали.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#658 14.09.2014 09:18:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Авиация как мне помниться особых успехов в борьбе с блокадными силами не имела кроме удара по Камыш-Буруну армейских штурмовиков. Который был нанесен ПТАБами и довольно  успешен.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#659 14.09.2014 15:03:32

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #871354
Вот этому подтверждение

Да, Вы  правы "Ансальдо" тоже снял у меня сомнения, что это ПМШ.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #871354
Но здесь, как мне кажется, дано уже югославское вооружение,

CAM написал:

Оригинальное сообщение #871354
артиллерией, причем югославы даже не имели понятия о том, как происходил бой (видимо, погиб весь экипаж).

Возможно, кстати пардон вот ссылки, может я что-то пропустил http://forum.axishistory.com/viewtopic. … p;t=179168    http://www.wio.ru/fleet/yugoslav/partizan.htm
Перенес из "Вопросов МЭМ" ибо пригрозили...


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#660 14.09.2014 17:19:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #871366
Перенес из "Вопросов МЭМ" ибо пригрозили...

Понятно. Ссылки эти здесь в самый раз - кое-то судит о ситуации на Адриатике по одной общеознакомительной статье. На самом деле там была еще та каша. Мины ставили в основном немцы против партизан и англичан, но и партизаны ставили против немцев. Авиация и морские силы союзников редко координировали свои действия с силами НОАЮ, хотя пользовались полученной от партизан информацией, совместные акции проводились от случая к случаю. С декабря 1943 года британские торпедные катера стали базироваться на Комицу (о.Вис/Лисса) на основании соглашения с Тито.

Отредактированно CAM (14.09.2014 17:21:25)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#661 14.09.2014 17:30:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #871366
Возможно,

Это не первый случай. К примеру, о гибели SGB-7 англичане узнали из радиоперехвата, поскольку те из членов его экипажа, кто не погиб, попали в плен, а из плена почти никто не вернулся ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#662 14.09.2014 22:30:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Dianov

Будьте добры, почистите личку.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#663 15.09.2014 18:28:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #870779
Это когда?

На Малой Земле

27.02.1943 г. канонерская лодка "Красная Грузия" под командованием капитана 3 ранга Г. В. Катунцевского в 21 ч. 55 м. доставила маршевое пополнение в район Мысхако (плацдарм "Малая земля"). Ночь была темная, волнение на море 2 балла. "Красная Грузия" уткнулась носом в берег и начала разгрузку.
В 23 ч. 23 м. канонерка была атакована торпедными катерами противника. http://www.wreck.ru/7-8/35-36.html

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #870779
обе оставшиеся в составе флота канонерские лодки (бывшие десантные суда типа «Эльпидифор»)

Канонерская лодка «Красный Аджаристан», Канонерская лодка «Красная Абхазия»


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#664 15.09.2014 18:30:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #870823
Но вот решиться на него было крайне сложно, помятуя о недавней гибели отряда Эсминцев.

При чём цель-имитация активности...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#665 15.09.2014 19:55:11

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #871509
Dianov

Будьте добры, почистите личку.

Почистил.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871835
    Dianov написал:

    Оригинальное сообщение #870779
    Это когда?

На Малой Земле

Это я знаю. Но Вы же зарядили как обычно:

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #870769
В Керченском проливе применение эльпидифоров в аналогичной ситуации не помогло....

Или у Вас Малая Земля это Керченский пролив?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #871838
При чём цель-имитация активности...

Это Вы про цель "Верпа"?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#666 17.09.2014 16:43:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #871902
Или у Вас Малая Земля это Керченский пролив?

После потери "Красной Грузии" и "Красной Армении" не рискнули..
Хотя можно было превлечь канлодуки и СКР из мобилизованных судов..

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #871902
Это Вы про цель "Верпа"?

Про рейд "Харькова" с ЭМ


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#667 28.09.2014 13:02:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Коллега helblitter уже несколько раз вдохновлял меня на исследования в определенных вопросах по использованию МТВ. Сейчас разбираю их противостояние с AF-баржами. Показательный бой произошел ночью 23/24 июня 1944 года, когда в тихую лунную ночь 2 группы по три МТВ разгромили немецкий конвой из 5 судов, охраняемый четырьмя AF. При этом, несмотря на противодействие эскорта и 170-мм береговой батареи, катера торпедами отправили на дно три судна и одну баржу, заплатив за это осколочными повреждениями одного катера.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#668 28.09.2014 13:58:23

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #875258
Коллега helblitter уже несколько раз вдохновлял меня

Коллега  helblitter тем и дорог - он так безапелляционно что-то утверждает, что ты даже понимая всю хрень, чертыхаясь лезешь в пыльные архивы дабы хоть немного его успокоить. Помню как он доказывал, что Роммель был наставником "Лейбштандарт АГ". О_о!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872409
Хотя можно было превлечь канлодуки и СКР из мобилизованных судов..

Это какие мобилизованные канлодки (???) и СКР (???)  могли разогнать шнелльботы, раумботы и БДБ с "Зибелями"????

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872409
После потери "Красной Грузии" и "Красной Армении" не рискнули..

Ну Вы нам прямо глаза открыли...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #872409
Про рейд "Харькова" с ЭМ

А про "имитацию активности" это ИМХО я так понимаю?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#669 28.09.2014 16:10:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #875271
Помню как он доказывал, что Роммель был наставником "Лейбштандарт АГ". О_о!

А кто ж их, бедных, идеологически верных, готовил?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #875271
А про "имитацию активности" это ИМХО я так понимаю?

Ага...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#670 28.09.2014 23:40:52

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #875304
А кто ж их, бедных, идеологически верных, готовил?

Подводник-многостаночник и контуженный штурмовик во главе с рафинированным генштабистом. Зайдите по моему вебсайту я там целых 4 части написал про Монтиньи.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #875304
Ага...

"Что толку кричать "бля"...? Где доказательная база??" (с) :D


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#671 29.09.2014 16:13:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #875271
Коллега  helblitter тем и дорог - он так безапелляционно что-то утверждает, что ты даже понимая всю хрень, чертыхаясь лезешь в пыльные архивы дабы хоть немного его успокоить.

... а заодно и для себя узнаешь что-то новое. Касательно такого "вундерваффеля", как баржи AF. можно сказать, что получился маломаневренный, тихоходный (макс. скорость менее 9 узлов), низкосидящий и немореходный (волнение 4 бала - допустимый предел использования, да и то в наиболее совершенных сериях) монстр.

Отредактированно CAM (29.09.2014 16:34:03)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#672 29.09.2014 16:36:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #875448
"Что толку кричать "бля"...? Где доказательная база??" (с) :D

К весне 1943 года ситуация на сухопут­ном фронте изменилась не в пользу Герма­нии. В мае противник намеревался эвакуи­ровать свои войска с Таманского полуост­рова в Крым, используя для этого морские коммуникации. Для нарушения эвакуации от­ступающих войск, эскадра Черноморского флота была разделена на две группы; во вто­рую группу вошел «Харьков и два эсминца. Им предстояло действовать против конво­ев в случае попытки перевозки войск про­тивника и боевой техники из Анапы в Крым — Феодосию и Ялту. 14 мая лидер привлекал­ся для обстрела аэродрома и порта Анапа. Он выпустил по порту 35 снарядов главно­го калибра с дистанции 1 20 кб. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Leader_USSR/20.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#673 29.09.2014 19:46:31

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #875599
В мае противник намеревался эвакуи­ровать свои войска с Таманского полуост­рова в Крым

А чего же не эвакуировал, а упорно оборонялся до начала октября 1943 года?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #875599
Для нарушения эвакуации от­ступающих войск

Каких таких отступающих? :D


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#674 08.10.2014 19:06:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #875704
А чего же не эвакуировал, а упорно оборонялся до начала октября 1943 года?

А перевозки через пролив шли, даже канатную дорогу построили..

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #875704
Каких таких отступающих? :D

К автору...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#675 08.10.2014 20:13:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Вооружение торпедных катеров и его боевое применение.

не пойму - так противник войска по канатной дороге собрался эвакуировать?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #878047
К автору...

т.е вы сначала приводите автора а потом его читаете и после чтения упрекаете что он "не то написал?"

ну я правда не знаю. как что эвакуировалось. смотрю мемуары 98 ПД..

немцы переправлялись из Ильича в Еникале в октябре. с 4 по 9е
в июле 43 го 98я отбивала атаки "советов" на том же Кубанском плацдарме.....

феодосия и ялта судя по карте это не острова в проливе ...на пути между Ильичем и Керчью.
так что обстрел Феодосии и Ялты вроде бы на снабжение по переправе через керченский пролив ничего не меняет... или же при эвакуации

бои в мае там шли но на 14 мая когда обстеляли Анапу, эвакуация могла быть только в снах советских адмиралов
. думаю правильнее было бы считать что для срыва возможной эвакуации...
или для имитации действий "и мы пахали" вмф подготовился

впрочем по приводимому тексту о ЛД "Харьков" речь шла не о срыве эвакуации а на случай если "супостат вдруг решит эвакуированные войска морем куда-нить поперевозить"

Спойлер :

Отредактированно Игнат (08.10.2014 20:48:09)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 25 26 27 28 29 30


Board footer