Буйный написал:

Оригинальное сообщение #859173
Кажется, на БФ был случай использования ТА для добивания нашего же повреждённого корабля?

Имелось ввиду применение торпедного оружия НК по вражеским кораблям (правда, на Чёрном море это оказались прибрежные скалы).

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #859173
Почему? Хорошхин подорвался на бронекатере. Были случаи ранений и контузий в боевой обстановке.

Я не уточнил, что Зуйков представляет интерес именно тем, что нет никаких данных о его смерти. Причины смерти остальных известны. Разве что, упомянутый диктором в передаче про гибель командования КТОФ в 1981 г. контр-адмирал, "павший жертвой сталинских репрессий и погибший от пыток в Сухановской тюрьме" - это контр-адмирал К. И. Самойлов, арестованный 8 июля 1941 г. Но умер он в тюрьме не во время ВОВ, а в 1951 г.
Ну, а насчёт контузий и ранений адмиралов - не спорю (адмирал Ралль, контуженный на ЭМ "Калинин", адмирал Исаков в 1942 г. тяжело раненый во время авианалёта на Кавказе и т. д.). Ну и в дополнение к адмиралам есть ещё погибшие и умершие генералы ВМФ (Остряков, Токарев и т. д.).

Кстати, нет ли упоминания о гибели Зуйкова (3 сентября 1942 г.) в "Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Балтийском море и Ладожском озере" (выпуск за соответствующий период)?

Огромное спасибо!

А есть ли подробности той трагедии?

Хотя уже и разместил данную ссылку в соответствующей ветке фотоархива, решил, что не плохо будет продублировать её и здесь:
http://www.ebay.de/sch/astra2016500/m.h … 7675.l2562
Большая бэйная серия фото немецких минных постановок в Финском заливе.
С уважением,

Насколько мне известно, на U-250 88-мм пушки никогда не было. Артиллерия устанавливалась на некоторых балтийских У-ботах, начиная с августа 44-го. Вот например:





Вероятно, это один из них.

Вопрос немного не по теме ветки. Он касается морской пехоты СССР в ВОВ.

В 2004 г. вышли мемуары офицера пехоты А. З. Лебединцева. В конце 1941 - начале 1942 г. он командовал разведвзводом в 339-й стрелковой дивизии. В начале 1942 г. 339-я СД вела боевые действия в районе с. Матвеев Курган. Собственно, воспоминания:

Март был временем самой ужасной распутицы на полевых грунтовых дорогах, а асфальтовых дорог на этом направлении вообще не было. Автотранспорт застрял в грязи по самые оси, лошади не могли вытащить даже пустые телеги. Подвоз боеприпасов задерживался, начались перебои и с продовольственным снабжением. Интенданты начали вывозить зерно из разрушенных и сожженных районных зернохранилищ Матвеева кургана, вручную молоть его и выпекать хлеб из этой муки. Запас боеприпасов в артминбатареях был незначительный. Знало ли об этом вышестоящее начальство? Если знало, то зачем было готовить это наступление с прорывом глубокоэшелонированной вражеской обороны? Тем не менее это наступление на высоту 73,1 было проведено и запомнилось мне как одно из самых тяжелых, кровопролитных и неудачных из всех, в коих мне довелось участвовать за войну. Я вкратце [108] рассказал о нем в главе «Об уме и тупости», а спустя много лет после войны, видимо по инициативе местных жителей и властей, умельцы соорудили на этой высоте огромный памятник в форме корабельного якоря из бетона и стали, который воплощает подвиг черноморских пехотинцев на Ростовской земле. Ежегодно я проезжаю по железной дороге Матвеев курган, Таганрог и всегда за пять километров различаю этот необыкновенный обелиск памяти отважным морякам. Рассказываю пассажирам подробности этого боя 8 и 9-го марта 1942 года.

http://militera.lib.ru/memo/russian/leb … az/03.html

И сам бой:

Пролетарский женский праздник был ознаменован самой жиденькой артподготовкой, и наш первый батальон перешел в наступление на бумажную фабрику. Наши соседи слева, 1133-й и 1137-й стрелковые полки, прорывали оборону противника из района Матвеев курган, нанося удар в северо-западном направлении с целью разгрома противника в районе мелких населенных пунктов Шапошников и Демидов. Предполагалось, что после прорыва фронта частями нашей дивизии в прорыв будет введена бригада из моряков, списанных на берег из Черноморского флота...

На следующий день командование решило бросить на прорыв саму морскую бригаду, так и не дождавшуюся прорыва фронта нашей дивизией. Хорошо помню очень слабую десятиминутную артподготовку, а за ней стремительный бросок моряков с криком «полундра» и немцы в страхе бросили пулеметы и побежали в тыл! Почти без потерь моряки гнали их несколько километров и захватили господствующую высоту. Командир дивизии и командиры полков хлопали в ладоши, но и не думали выдвигать туда противотанковую артиллерию, пулеметы, саперов с противотанковыми минами. А противник подтянул к высоте танки и нанес внезапный удар по морякам, у которых, кроме винтовок, бескозырок и тельняшек, ничего не было. Матросы бросались даже на танковую броню, закрывая смотровые щели своими бушлатами и сгибая стволы танковых пулеметов прикладами. Но этого оказалось мало, и танки подминали их своими гусеницами. Нашли ли тогда виновных этой трагедии? Скорее всего, нет.

http://militera.lib.ru/memo/russian/leb … az/06.html

Что это была за бригада МП ЧФ? В советской научно-популярной книге "Боевой путь Советского Военно-Морского Флота" (1988 г.) есть упоминание об участии в боевыхдействиях под Таганрогом (в марте 1942 г.) трёх морских стрелковых бригад:

В марте 1942 г. в частной наступательной операции на Таганрог в составе 3-го гвардейского стрелкового корпуса 56-й армии действовали 68, 76 и 81-я морские стрелковые бригады. Самоотверженно сражались морские пехотинцы 76-й бригады под командованием капитана 1 ранга Б. Н. Апостоли. В течение четырехчасового боя 22 марта, когда около 100 немецких танков атаковали наши боевые порядки, они совместно с частями 339-й стрелковой дивизии подбили более 50 вражеских машин и отразили атаку.

http://militera.lib.ru/h/vmf/10.html

Какая из них приняла бой на той высоте 9 марта 1942 г.?

Кстати, я не первый раз уже читаю о том, как армейское командование подставляло морпехов. Был и другой случай - на Балтийском флоте в 1941 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #865455
Не путайте морскую пехоту, которая входила в состав РККФ и морские стрелковые бригады, которые были армейскими подразделениями, в которых моряки были от 30 до 70% и формировались ОМСБ в военных округах.

За уточнение спасибо. Но неофициально бойцов МСБр называли "морскими пехотинцами" (как в приведённой мной цитате из "Боевого пути..."). Второй случай "подставы" как раз связан именно с морпехами. Это был 1-й Особый лыжный полк моряков КБФ, которым в ту пору (ноябрь-декабрь 1941 г.), командовал легендарный "дядя Вася", будущий Командующий ВДВ, генерал армии В. Ф. Маргелов. Случай этот описан в биографии генерала, созданной его сыновьями:

Маргелов А. В., Маргелов В. В. Десантник № 1 генерал армии Маргелов. М., 2003. С. 57-62.

Очень запомнился морякам день 27 ноября 1941 года. Полк
побатальонно выстроили около бараков. Выступил командир полка
Маргелов В.Ф. Он рассказал о бесчинствах фашистов на временно
оккупированной территории нашей Родины. Как, не жалея сил, трудятся
ленинградцы на заводах и фабриках днем и ночью, отдавая все свои знания
и умение, все свои силы, помогая фронту быстрей разгромить коварного и
сильного врага. Затем он еще раз разъяснил задачи, поставленные перед
полком.
С наступлением сумерек полк встал на лыжи, и, в который уже раз,
спустился на лед Ладоги. Двигаясь вдоль проложенной через озеро дороги,
моряки видели провалившиеся автомашины и санные повозки. В повозках
как живые стояли запряженные замерзшие лошади. На острове Зеленец
устроили привал. Боясь потерять внезапность штурма, полк в середине ночи
покинул остров и прибыл к намеченному рубежу атаки. Пехотных
подразделений не было. Ранним утром поступил приказ снять лыжи и
развернуться фронтом вдоль побережья.
Где-то слева от полка должен был располагаться Бугровский маяк.
Под ногами моряков глубокий снег, через него кое-где выступали сухие
стебли какой-то прибрежной травы. Перед полком простиралось гладкое
заснеженное пространство. Стояла звенящая тишина. 1-й батальон
располагался в центре атакующего полка. Матрос Орлов находился в
нескольких метрах левее капитана Петрищева, а чуть правее его впереди
шел майор Маргелов В.Ф.
По рядам вполголоса пролетела команда:
— Приготовиться к атаке! Гранаты — к бою!
Полк продвигался быстрым шагом, соблюдая полнейшую тишину.
Вдруг Орлов скорее увидел, чем услышал, капитана Петрищева с поднятой
правой рукой, держащей автомат, и кричащего:
— За Родину! За Сталина! Вперед! УРА!

Внезапно капитан упал, сраженный автоматной очередью. В сознании
Орлова промелькнула мысль: «Надо было еще ближе подойти. Рано
бросились в атаку.» Но лавина моряков, сбросив несвойственную им форму
и оставшись в родных черных в бушлатах, в тельняшках, сбросив каски и
надев запрятанные бескозырки, в полный рост рванулась черной волной на
позиции врага с криками:
— УРА! Полундра! За Родину! За Сталина!
Бежали. Падали. Вставали и опять падали. Ползли. Только вперед! Не
было такой силы, которая остановила бы наступательный порыв
«братишек». Все вокруг стонало от разрывов. Откуда-то справа с
характерным свистом пролетели и разорвались с большим интервалом
позади наступающих несколько одиночных снарядов. Тут же на
наступающих посыпались мины. Несмотря на шквал минометного и
пулеметного огня, полк упорно продвигался вперед. Раненые оставались в
строю. Немцы, в панике выбегая из землянок, вели беспорядочную
автоматную стрельбу. Матросу Орлову запомнился лежащий на его пути
сбитый самолет с красными звездами, а справа дощатый сарай, из которого
били из автоматов немцы. «Получай, гады!» и метко брошенная им граната
разнесла в клочья сарай с засевшими в нем немцами.
Прошел слух, что в начале атаки тяжело ранен командир полка, позже
стало известно, что его на волокуше отвезли на баржу, вмерзшую в озеро
недалеко от берега.
А бой продолжался. Балтийцы сражались мужественно и храбро, шли
в бой, презирая смерть. Некоторые из «братишек» уже были в деревне
Липки, другие контролировали участки на канале, третьи уничтожали доты
и огневые точки противника, оставшиеся в тылу наступающих.
А где же пехота? Когда она подойдет и обеспечит тыл и фланги,
чтобы при продвижении вперед не оказаться в «мешке», чтобы не отрезали
моряков от своих? Где наша артиллерия? Эти вопросы задавали себе
64
моряки, не задерживаясь на захваченных рубежах и жадно вглядываясь
вперед, выбирая участок для очередного броска. Тяжело раненному
командиру полка постоянно докладывали о ходе атаки. Все шло по его
плану, инициативные действия атакующих подразделений он одобрял и
ставил новые задачи.
Приняв круговую оборону и прижимаясь к озеру, полк держался до
глубокой ночи. Затем, выполняя приказ Маргелова В.Ф. и, прикрывая друг
друга автоматными очередями, мелкими группами отходили моряки на лед
Ладоги.
За отрядом, который вел сержант Морозов, шла группа человек в
десять, прикрывающая его отход, под командованием матроса Орлова —
это были последние наши богатыри, покидающие берег. Отстреливаясь, они
скрылись в снежной пелене. Чудом добрались они до острова Зеленец,
откуда их, израненных, переправили сначала в госпиталь в поселке Рахья, а
затем и в ленинградский, где-то на Фонтанке.
Было, конечно, и много других подвигов, совершенных моряками-
маргеловцами, как они себя называли и через много лет. Например,
Анатолий Дикарев, тот самый, что просил у командующего Трибуца В.Ф.
добавить спиртного, умело расправился с дотом противника. А сержант
Морозов со своим отделением сдерживал лобовые контратаки немцев. Один
моряк с надписью на бескозырке «Подплав КБФ» самоотверженно держал
круговую оборону со стороны маяка, не давая фашистам обойти моряков с
тыла. Таких примеров стойкости и мужества «братишек» — множество.
Памятным был тот десант на побережье Ладоги в направлении
деревня Липки-Шлиссельбург и оставил самые сильные впечатления не
только у моряков, но и у их командира полка. Через много лет
Командующий Воздушно-десантными войсками Советского Союза генерал
армии Маргелов Василий Филиппович добился, чтобы десантники
получили право носить тельняшки.
65
— Удаль «братишек» — говорил он, — запала мне в сердце. Мне
хочется, чтобы десантники переняли славные традиции старшего брата —
морской пехоты и с честью их продолжали. Для этого я и ввел десантникам
тельняшки. Только полоски на них под цвет неба — голубые.
А когда на Военном Совете, проводимом министром обороны
Маршалом Советского Союза Гречко А.А., Горшков С.Г., командующий
ВМФ Адмирал Флота СССР, начал бурчать, что, мол, десантники крадут у
моряков тельняшки, отец в присутствии всех резко ему возразил:
— Я сам в морской пехоте воевал, и знаю, что десантники
заслуживают, а что — нет!

Как считают ветераны 1-го Особого лыжного полка моряков КБФ, от
имени павших смертью храбрых и оставшихся в живых героев, которых
смерть обошла в аду штурма, эта дерзкая, смелая и крайне необходимая в то
время операция, незаслуженно замалчивается. По их мнению, эти боевые
действия коренным образом изменили бы обстановку на Ленинградском
фронте, стали бы решающим фактором перехода от кровопролитной
позиционной обороны к активным и эффективным контрнаступлениям на
коварного и сильного противника. Они явились первым шагом к большому
наступлению, сливаясь воедино с другими боями по прорыву блокады
Ленинграда.
Возможно некоторой справкой к замыслу лыжного десанта послужит
рассказ в книге Г.А. Митрофанова «Легендами овеянная» (Лениздат, 1975) о
морской пехоте в боях за Ленинград, где он пишет: «Уже 28 ноября бригаду
перебрасывают на Войбокаловское направление, где советские войска вели
тяжелые бои с наступавшей группой врага, которую возглавлял генерал
Томашек. Эта группа стремилась выйти к Ладоге к ледовой Дороге Жизни,
перерезать ее.»
А Н. Шувалов в своей книге продолжает так: «3-го декабря части
нашей, а также 311-й стрелковой дивизии и 6-я морская бригада начали
теснить врага в южном направлении.» Напрашивается вывод, что 1-й
Особый лыжный полк моряков КБФ наносил фланговый удар и тем самым
угрожал отрезать наступающую группировку немцев, отвлекая на себя
основные силы врага и помогая этим Войбокаловскому удару. А, может
быть, уже тогда ставилась задача прорыва блокады?
Надеемся, военные историки со временем разберутся в роли
героического лыжного десанта КБФ в ноябре 1941 года, но уже сейчас
67
очевидно одно: если бы первоначальный план командования был выполнен,
то полк, несомненно, достиг бы гораздо более значительных успехов и со
значительно меньшими жертвами. Пехотные подразделения преступно
опоздали, артполк не поддержал огнем наступающих моряков. Выступая на
заседании военного трибунала в качестве свидетеля, командир полка,
израненный, на костылях, прибывший туда прямо из госпиталя по
приглашению А.А. Жданова, привел именно эти факты, подтвердив
отчаянный героизм и готовность к самопожертвованию моряков-
десантников. Как рассказывал отец, после вынесения командиру и
комиссару дивизии смертного приговора они подошли к нему, попросили у
него прощения и напоследок его поцеловали.
Оказалось, что командование дивизии всю ночь накануне похода
пьянствовало, забыв о долге и чести.
В журнале «Наш современник» № 3 за 1977 год в рассказе Г.
Кулагина (с. 156) сообщается:
«...В конце ноября ... был опубликован суровый приказ по войскам
Ленинградского фронта: «Преданы суду военного трибунала за трусость
бывший командир Н-ской дивизии (Иванов) и бывший военком (Фролов).
Лишены воинских званий и приговорены к расстрелу — ... .
Приговор приведен в исполнение».
На листке бумаги, хранящемся дома, в Кабинете-музее отца, с этой
выпиской из журнала, имеется пометка «Верно»,, сделанная отцом красным
карандашом, и его подпись.

Вообщем, похоже, что с МСБр и 1-м ОЛПМ была ситуация, которая повторилась потом в 1-ю Чеченскую войну. Офицер спецназа ГРУ В. Дмитриев (тогда командир группы), участник боёв за Грозный:

Сейчас я тоже знаю это неписаное правило войны. Ругать будут за потери в своем подразделении, потери в приданных подразделениях особого значения не имеют, поэтому их смело можно ставить на самый трудный участок. Бойтесь быть приданными!

http://www.bratishka.ru/archiv/2010/12/2010_12_4.php

Вопрос к тем, кто возможно работал с документами немецкого 41-го танкового корпуса или 1-й танковой дивизии - не встречалось ли в них упоминаний о захвате примерно 11 августа в районе Яблониц морских орудий (имею в виду батарею-призрак)?
С уважением,

Большое спасибо!
С уважением,

Вы не пробовали смотреть в ОБД Подвиг народа - почти наверняка на Цейшера есть представление к награждению за выслугу лет в ноябре 44-го - там должен быть краткий послужной список. А после - увы.

Спасибо! Там открывается один наградной, но толкового послужного списка нет. По Ордену Ленина он тоже как-то не ищется... Но Цейшер в этом списке далеко не самый сложный персонаж...

Например, там присутствует некий Барц, который тоже отнесен к морякам...

Несколько бэйных превьюшек немецких плавучек в Керченском проливе.




С уважением,

igor написал:

Оригинальное сообщение #872330
Что за зверь - WM 4008 понять не смог.

В Гренере нет, а вот в доках встречается. Вот например.

Как я понял, это СКА или КАТЩ какой-то портовой флотилии, созданной немцами в конце 42-го в одном из крымских портов. Наверняка потом перенумерован. Уж не трофейный ли МО?